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标题: [讨论]再辨“意隔” [打印本页]

作者: 花魂 时间: 2008-4-11 16:39
标题: [讨论]再辨“意隔”
出句：风懒花香细[东张西望]
对句：雪寒竹骨坚[花魂]） 
流水过老师评语：
上联写景更通吧，下联以风骨对，判为意隔。有不同想法欢迎讨论。-1
老师给机会大家讨论，花魂请大家发表自己的高见哦，共同进步啊^_^

[此贴子已经被作者于2008-4-11 21:09:44编辑过]

作者: 花魂 时间: 2008-4-11 16:57
前面的“意隔”与“不隔”讨论帖，看了好久，一头雾水，只有这段话印象最深：<DIV class=quote>以下是引用浅笑拾贝在2007-9-11 12:59:22的发言：
“隔与不隔，在于上下联能否协调地表述同一主题，而不是在于上下联是否描述同时同地之景致” 这能不能作为隔与不隔的标准呢？</DIV>

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作者: 松园松竹 时间: 2008-4-11 17:23
出句：风懒花香细（东张西望）
对句：雪寒竹骨坚（花魂） 是不是说上联写景,下联也应该写景,对吗?改成下面这样对不知道如何?请老师指点:出句：风懒花香细[东张西望]
对句：月残夜深沉[松园松竹] [em09]

作者: 溪花禅意 时间: 2008-4-11 17:25
呵呵，看来“溪花”成了所有老师的代名词？这题是流水老师批改的。大家可以继续讨论。

作者: 清琴古调 时间: 2008-4-11 18:03
出句：风懒花香细[东张西望]
对句：月残夜深沉[松园松竹] 
香细==深沉，“香”平，“深”也是平吧

[此贴子已经被作者于2008-4-11 18:11:58编辑过]

作者: 花魂 时间: 2008-4-11 18:05
<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-4-11 17:25:02的发言：
呵呵，看来“溪花”成了所有老师的代名词？这题是流水老师批改的。大家可以继续讨论。</DIV>对不起哦，溪花老师。可能因为“意隔”的讨论，对您印象太深了，马上改哈

作者: 明年 时间: 2008-4-11 18:12
胡说两句，免得被指灌水——上联“风懒”拟人，且与“花香细”有因果关系，下联未破，所以与上联相比显得有些生硬，这可能是显隔的原因吧？而且，上下联明显隔季，上联写景，下联有言志的味道，所以判为意隔有道理。愿听各位老师详解。
呃，其实我是来看马甲的，嘿嘿～～[em01][em01]

[此贴子已经被作者于2008-4-11 18:24:26编辑过]

作者: 感冒 时间: 2008-4-11 20:59
<DIV class=quote>以下是引用明年在2008-4-11 18:12:39的发言：

胡说两句，免得被指灌水——上联“风懒”拟人，且与“花香细”有因果关系，下联未破，所以与上联相比显得有些生硬，这可能是显隔的原因吧？而且，上下联明显隔季，上联写景，下联有言志的味道，所以判为意隔有道理。愿听各位老师详解。
呃，其实我是来看马甲的，嘿嘿～～[em01][em01]
</DIV>

上联写景,下联不能言志么?可是不是有上联写景下联抒情的么,这样是不是也判隔?感冒求教..[em09][em09][em15][em15]

作者: 一灯 时间: 2008-4-11 21:14
上联不一定是因果关系，也可以视为并列。风懒懒的，花香香细细的。下联：雪寒寒，竹骨坚坚。记得虚空老师和流水过老师说：只要找出了共同点，就不隔。看看，此联有共同点么？好像没有。感觉此对句确实隔意。关键在于：花香——竹骨。流水过老师说：上联写景更通吧，下联以风骨对，判为意隔。应该就是从这来思考的。何况还“竹骨坚”。那么多的字与词，为什么非要用“竹骨”呢？！用“竹叶”、“竹叶青”不好么？下一点，风懒——雪寒，也是这样，用“水欢”、“山幽”＝＝不好么？用雪，被指责为隔季的概率很大，为什么要冒隔季的风险？尽量避免这两点，是上策。不是说上联写景,下联也一定要写景。应该允许下联抒情、言志之类的引申，这样思路才会开阔，思维才能被拓展。但是，要注意下联在引申时，与上联有合理的承接关系，而不是另起一义。感觉用串对来引申比较好。比如——出句：案上梅花常落雪【鬼舞】 对句：心中明月总还乡【一灯】看到案上的梅花落雪了，心里面泛起了一些感触。是什么感触呢？我的感触是淡淡的哀愁，正如我思乡的淡淡愁情一样。这个，就是找出来的共同点——愁情。我胡说一番，反正是讨论^-^。想取真经，还是等老师来指点。老师，来了么？[em01]

作者: 明年 时间: 2008-4-11 21:26
<DIV class=quote>以下是引用感冒在2008-4-11 20:59:27的发言：

上联写景,下联不能言志么?可是不是有上联写景下联抒情的么,这样是不是也判隔?感冒求教..[em09][em09][em15][em15]</DIV>
别，别求教，俺胡说的……楼上的一灯说得就比俺说得在理多了。
上联写景下联言志当然是有的，个人以为由景及志，以景寓志都好，但这想要由这个特定的上联联系到风骨之志，是否失之突兀了呢？

作者: 花魂 时间: 2008-4-11 21:26
<DIV class=quote>以下是引用一灯在2008-4-11 21:14:45的发言：
上联不一定是因果关系，也可以视为并列。风懒懒的，花香香细细的。下联：雪寒寒，竹骨坚坚。记得虚空老师和流水过老师说：只要找出了共同点，就不隔。看看，此联有共同点么？好像没有。
感觉此对句确实隔意。关键在于：花香——竹骨。流水过老师说：上联写景更通吧，下联以风骨对，判为意隔。应该就是从这来思考的。何况还“竹骨坚”。那么多的字与词，为什么非要用“竹骨”呢？！用“竹叶”、“竹叶青”不好么？下一点，风懒——雪寒，也是这样，用“水欢”、“山幽”＝＝不好么？用雪，被指责为隔季的概率很大，为什么要冒隔季的风险？尽量避免这两点，是上策。
不是说上联写景,下联也一定要写景。应该允许下联抒情、言志之类的引申，这样思路才会开阔，思维才能被拓展。但是，要注意下联在引申时，与上联有合理的承接关系，而不是另起一义。感觉用串对来引申比较好。比如——出句：案上梅花常落雪【鬼舞】
 对句：心中明月总还乡【一灯】
看到案上的梅花落雪了，心里面泛起了一些感触。是什么感触呢？我的感触是淡淡的哀愁，正如我思乡的淡淡愁情一样。这个，就是找出来的共同点——愁情。
我胡说一番，反正是讨论^-^。想取真经，还是等老师来指点。
老师，来了么？[em01]</DIV>
一灯，你好聪明[em17][em17][em17]

[此贴子已经被作者于2008-4-11 21:46:54编辑过]

作者: 大国手吴清源 时间: 2008-4-11 21:30
花魂是八班的007吧，学习非常认真，有俺当年的风范~[em01]

作者: 花魂 时间: 2008-4-11 21:45
正是007！
不敢和大国手吴清源前辈并论哟^_^
俺这叫笨鸟先飞[em04]

作者: 大国手吴清源 时间: 2008-4-11 21:59
你知道玉忆MM吧，她是七班滴007，相信你毕业时会跟她一样，水平足够作学堂老师啦[em10]

作者: 小葱 时间: 2008-4-11 22:24
出句：案上梅花常落雪【鬼舞】 对句：心中明月总还乡【一灯】好厉害!!好句[em23][em23][em23]

作者: 感冒 时间: 2008-4-12 00:44
谢谢阿利的兄弟们~[em01]学习[em17]

作者: 感冒 时间: 2008-4-12 00:47
<DIV class=quote>以下是引用一灯在2008-4-11 21:14:45的发言：

上联不一定是因果关系，也可以视为并列。风懒懒的，花香香细细的。下联：雪寒寒，竹骨坚坚。记得虚空老师和流水过老师说：只要找出了共同点，就不隔。看看，此联有共同点么？好像没有。
感觉此对句确实隔意。关键在于：花香——竹骨。流水过老师说：上联写景更通吧，下联以风骨对，判为意隔。应该就是从这来思考的。何况还“竹骨坚”。那么多的字与词，为什么非要用“竹骨”呢？！用“竹叶”、“竹叶青”不好么？下一点，风懒——雪寒，也是这样，用“水欢”、“山幽”＝＝不好么？用雪，被指责为隔季的概率很大，为什么要冒隔季的风险？尽量避免这两点，是上策。
不是说上联写景,下联也一定要写景。应该允许下联抒情、言志之类的引申，这样思路才会开阔，思维才能被拓展。但是，要注意下联在引申时，与上联有合理的承接关系，而不是另起一义。感觉用串对来引申比较好。比如——出句：案上梅花常落雪【鬼舞】
 对句：心中明月总还乡【一灯】
看到案上的梅花落雪了，心里面泛起了一些感触。是什么感触呢？我的感触是淡淡的哀愁，正如我思乡的淡淡愁情一样。这个，就是找出来的共同点——愁情。
我胡说一番，反正是讨论^-^。想取真经，还是等老师来指点。
老师，来了么？[em01]</DIV>

这里的花可以理解为梅花吗?这样就不隔季了..不过这里的花好象范围太过广泛,梅花的形象不够清晰,所以隔境是对的.不知道感冒这样理解是否正确[em04]

作者: 玉忆 时间: 2008-4-12 14:04
<DIV class=quote>以下是引用大国手吴清源在2008-4-11 21:59:14的发言：

你知道玉忆MM吧，她是七班滴007，相信你毕业时会跟她一样，水平足够作学堂老师啦
[em10]</DIV>
6007，8007都来了，也不能落下俺7007，花魂好认真，一定会比俺强的，俺上初班那会成都都不会写呢。007加油[em01][em01][em01]

作者: 一灯 时间: 2008-4-12 15:27
<DIV class=quote>以下是引用感冒在2008-4-12 0:47:52的发言：

这里的花可以理解为梅花吗?这样就不隔季了..不过这里的花好象范围太过广泛,梅花的形象不够清晰,所以隔境是对的.不知道感冒这样理解是否正确[em04]</DIV>

就在本页，有个关于隔意的讨论贴，我特意顶上来的，你为什么不看看？看了，你最起码能够对于隔意有个全新、全方位的认识。
所谓隔季，就是时隔。另外还有很多高人总结出来的景隔、地隔、字隔＝＝＝＝要注意，这些所谓的“隔”都是相对的，绝对的隔只有“意隔”。为什么这样说？因为对联。对联、对联，既对又联。如果上下联没有联系，就是在句意上有了隔阂（意隔），就是对偶句而不是对联。这里所说的联系，就是流水过老师说的共同点！
哪怕时间、地点、景色、画面不一致，只要在联中有一丝能够共鸣的、能够起到穿针引线作用的联系，就不隔。但是，这个共鸣点不能牵强附会，不能自身矛盾或者造成上下联之间的矛盾。要让人一眼看到就能够明了联在表达什么观点、叙述什么道理、抒发什么心情。最好是用一些字句来过渡、承接；否则，硬梆梆、赤裸裸的突然从一句的景跳到另外一句的情、志，难免让人感觉突兀、别扭、莫名其妙。别扭，就是融合的不紧密，就是隔。
即便如你所说，花是梅花（牵强！），顶多是梅香细、竹骨坚。出句：冬风懒，梅香细；对句：大雪寒，竹骨坚。是不是还是感觉别扭？原因在于“竹骨”、“竹骨坚”。梅香细——竹骨坚，从字面上、词性上看是没有问题，但是梅香指代什么？竹骨又指代什么？隔，就隔在内在含义！竹骨难免让人感觉是在说竹的气节，而梅香呢？我们通常用来表达梅花气节的词是“梅骨”。所以流水过老师说上联写景更合适，下联言志更合适。
如果大家的文字、水平足以驾驭表意与意境的话，到那一天，大家再回头看看，自然就豁然开朗了。我们来学习，就是来学习驾驭能力的。祝愿大家大器早成！
老师都没来，只好俺们自己乱说一通了。[em01]

作者: 花魂 时间: 2008-4-12 17:11
谢谢6007、7007的鼓励！8007会加油的[em23]

作者: 流水过 时间: 2008-4-13 12:33
才判完二讲卷，看到这个帖子。由于题多，手和电脑都慢，时间有不多，所以我尽量用最省俭的语言说出自己的感觉，有些表白不清，还请各位同学谅解。欢迎这种讨论。谢谢一灯同学的解释，比我说得清晰深刻。我不多言。再谈点个人观点。一定有不合理论的。一千个人眼里就有一千个哈姆雷特。对艺术作品是可以有不同的理解的。但是，这一千个哈姆雷特都应该是孤独、抑郁、觉悟的。不同的理解，也要尊重原著，避免误读、曲解、臆断，不可断章取义，牵强附会。上下联的统一和关联，最好能让欣赏者一眼看出。如果让人拍着脑门想半天才理解，即使有些关联，终不算佳联。因为阅读者和作品之间就“隔”了，当然这个“隔”不是联意的隔，大概是王国维说的那个“隔”吧。美应该和禅一样，是直指人心的才好。推理甚至解剖出来的美，我是不欣赏的。看到一些对名著的误读，感觉不解，有时候看到有意曲解，以求迎合就愤愤。例如，《孔乙己》一文，鲁迅已经明确说出了想要表达是思想，可是在我们的教材中还是时时能出新意，政治需要它表达什么，就会有人分析出什么来，最近竟然有人分析出是批判孔不能与时俱进，跟上时代的发展，落伍被淘汰是必然的，其心可诛。再想就想到了“乌台诗案”文字狱什么的了。越扯越远。当然清清楚楚地知道大家都不是这样的，但自己对这种现象的抵触情绪一直不消，有时碰到误读事就有点愤然。这是我的错。脑袋有点乱，说到这儿吧。

作者: 秋水青衣 时间: 2008-4-13 14:37
<DIV class=quote>以下是引用流水过在2008-4-13 12:33:42的发言：

才判完二讲卷，看到这个帖子。
由于题多，手和电脑都慢，时间有不多，所以我尽量用最省俭的语言说出自己的感觉，有些表白不清，还请各位同学谅解。欢迎这种讨论。
谢谢一灯同学的解释，比我说得清晰深刻。我不多言。
再谈点个人观点。一定有不合理论的。
一千个人眼里就有一千个哈姆雷特。对艺术作品是可以有不同的理解的。但是，这一千个哈姆雷特都应该是孤独、抑郁、觉悟的。不同的理解，也要尊重原著，避免误读、曲解、臆断，不可断章取义，牵强附会。
上下联的统一和关联，最好能让欣赏者一眼看出。如果让人拍着脑门想半天才理解，即使有些关联，终不算佳联。因为阅读者和作品之间就“隔”了，当然这个“隔”不是联意的隔，大概是王国维说的那个“隔”吧。美应该和禅一样，是直指人心的才好。推理甚至解剖出来的美，我是不欣赏的。
看到一些对名著的误读，感觉不解，有时候看到有意曲解，以求迎合就愤愤。例如，《孔乙己》一文，鲁迅已经明确说出了想要表达是思想，可是在我们的教材中还是时时能出新意，政治需要它表达什么，就会有人分析出什么来，最近竟然有人分析出是批判孔不能与时俱进，跟上时代的发展，落伍被淘汰是必然的，其心可诛。再想就想到了“乌台诗案”文字狱什么的了。越扯越远。当然清清楚楚地知道大家都不是这样的，但自己对这种现象的抵触情绪一直不消，有时碰到误读事就有点愤然。这是我的错。脑袋有点乱，说到这儿吧。</DIV>

谢谢流水老师。好观点，清晰、直接、深刻。[em23]

作者: 一灯 时间: 2008-4-13 15:06
谢谢流水老师！[em23][em23][em23][em23]

作者: 盛世飞歌 时间: 2012-7-2 11:38
出句：风懒花香细[东张西望] 对句：雪寒竹骨坚[花魂]）
出句是纯写景，而下句是写意，并且上句和下句没有任何的因果关系，所以不属于流水对。所以隔是一定的啦。

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