联都网

标题: 诗钟活动要适可而止 [打印本页]

作者: 御赐金牙 时间: 2004-6-10 20:28
标题: 诗钟活动要适可而止
以诗钟的形式，在楹联创作普遍步入瓶颈位置时期作为一种过渡体，这没有什么可非议的。不过这里要提出几点值得思考的问题。

1、我们已经到了瓶颈位置，对联的创作已经无甚可写了吗？

相对来说，目前是有这样的倾向。一部分老联手已经明显地显出疲态，有江郎才尽的感觉，而新的联手又是基本上沿着老联手的轨迹前进，就目前来说，并没有可以让大家耳目一新或者是惊世骸俗的作品产生，联手的技术越来越娴熟，就意味着搞创新的机会越来越少，整个网络对联，都在做培养新人与总结资料之类的工作。不过话分两头，目前整体水平是提高了，但只不过是在一个比较低的水平线上，难道我们就真的没有办法再超越自我了吗？这是一个值得思考的问题。

2、诗钟的形式游戏成分大于文学成分，不应该作为大力推广的对象。

曾几何时，楹联被列为与灯谜同等的待遇，这是一般人对于楹联（对子）的认识所做成的，随着楹联学术的探究与发展，楹联艺术性与文学性的逐步被学者肯定，对仗知识教育在教育中得到重视，楹联的文学地位正在不断地提高，这些都是我们每一位楹联爱好者都应该感到高兴的事情。
诗钟，作为对联与律诗的结合体，还和另外一种文化有着最密切的联系，这就是灯谜艺术。分咏格诗钟其实完全可以视为物谜的谜面，诗钟的作者为了达到较高的艺术效果，不惜把诗钟的制作尽量地向隐处靠拢，游戏成分大大高于文学成分。

3、楹联的文学性和诗钟的游戏性不适宜混为一谈。

所谓嬉笑怒骂皆是文章，这里的嬉笑怒骂，即人的情感宣泄与表现方式，楹联很注重表现作者的主观世界，通过对联的方式去表达作者的情感与喜好憎恶，无论是祝贺、吊唁、颂咏、讽刺、评议、阐述，都可以通过对联的体裁表现出来。反观诗钟，由于其形式所限，在文学性方面的表现力就相对地要比楹联低很多。当然，对联作品里面也有不少是只带有游戏成分而缺乏文学性的，但我们不应该取其短而抑其长。
现在有联友提出探讨诗钟的关联性，其实这也是基于对诗钟缺乏文学性所提出的一种模糊的反对态度，这些联友既觉得艺术作品应该带有文学性，需要表达自己的情感，但同时又热衷于诗钟活动，但在诗钟这种形式里面又很难以寻找出表达情感的途径，所以便要求通过探索诗钟的文学性，来试图改变诗钟的特质。其实这是很难以行得通的，每一种事物都有其特点，如果我们一定要使诗钟带有丰富的文学表现力，那么这个文体就会产生变异了。同样地，如果我们一定要把诗钟纳入楹联的行列里面来，并且欲取代楹联创作的主导地位，那么换回来的将是网络楹联创作的本质变异。

4、再次作出呼吁，诗钟活动要适可而止。

诗钟活动在本年度大兴旗鼓，一度有取代楹联创作而成为对联论坛主导的势头，本人在大约一个月之前已经对有关人士进行提醒，但这股势头并没有得到有效的控制，而且正在呈辐射扩散的状态蔓延开来，在许多论坛里面已经占有着一定的份额。发生这种情况的主要原因大概有以下这些：1、诗钟的游戏性成分能吸引部分的对联爱好者，特别是一些进入创作瓶颈的老联手；2、楹联创作的不景气使得诗钟活动发展蓬勃；3、有些论坛过分的推崇诗钟活动使其他论坛产生跟风现象。
诗钟活动，应该适可而止，若完全放任甚至是全力推行的话，对于楹联创作不能说不是一种倒退的复辟——使对联在文学的领域重新被引入游戏的领域，即使这种状况并不具有长远的生命力，但这毕竟需要有人作出指正。

作者: 御赐金牙 时间: 2004-6-10 20:29
麻烦李天转帖到天涯雅座。

作者: 驴肩落梅之复出江湖 时间: 2004-6-11 08:07
我是联都最近几个诗钟的始作俑者，所以要趁还没形成一遍附合的声音之前说两句，不然就无立锥之地了。
金牙说四条，我也说四条。不多说，以免失了待客之道。
第一点：玩
没错，就是玩儿，我首先声明，我对联坛并无野心，来此宝地也只是为找乐子玩儿。不光如此，十年学诗，所作盈寸，也不过玩儿而已。若只是功利，我所从职业与文字经营风马牛，即使骗得稿费，以裕布袋，不足为君子道，亦未从诗辞上弄过一个钱。因此无欲无求，但可得率性。唐时以诗搏功业，后世以诗搏声名，如今除了做研究的，写诗搏的是什么？不让玩，号召这么多人跟着，谁能发给他们口粮？
第二点：门道是玩出来的
小孩子学钢琴，学出来几个？但凡学出来的，都是以为此道好玩的。李白杜甫在饭朵山以诗会友，也不过出几个题目，玩上一玩，翻韩昌黎诗，你看有多少是分韵题就的？玩是一种动力，卓慧者在此学会束缚中跳舞，逐流者亦得以锤炼语言的能力。我妃子不弃，让我实习工部，方才与诸同好，玩出个趣味来，君要一棒打杀，倒还请君斟酌另开个雅派沙龙？
第三点：玩的大发些。自来联都数月，见每天发贴数不过百三至百七不等，而近几日却突然增至日二三百贴。我想这只能是联都管理层决策上的成功而非失败。
第四点：玩然后方有为。大凡文学上的创造者，都是自已先玩痛快了。我初入联坛，私心下只是想锤炼下我的单句。但既玩出了兴头了，不妨玩下去。在工部还有几个想法，如此玩只是初步，接下还要玩，但却要渐近乎道了。我自然有我的后步打算，只是还不到推出的时机，玩都玩不痛快，其它的还说什么？
结论，一、诗钟一天仍还有一个，除非妃子把我开了。
二、欢迎争论，此乃寂寞人生之一大快慰，仍是那话：
小城恒寂寂，落日白无力。网上起烟尘，且尽酒一樽。
三、马上上班，只能说到这些，未尽之言还要有没有必要发表，机会是金牙给的：）

作者: 御赐金牙 时间: 2004-6-11 08:45
http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardid=78&id=11683&star=1#73243

作者: 李天 时间: 2004-6-11 19:41

以下是引用御赐金牙在2004-6-10 20:29:02的发言：
麻烦李天转帖到天涯雅座。

来了！嘿嘿。我去。

作者: 李天 时间: 2004-6-11 23:24
http://www.tianyaclub.com/new/TechForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&idItem=23&idArticle=551268
夭折!

作者: 李天 时间: 2004-6-12 00:57
http://www.tianyaclub.com/new/TechForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&idItem=23&idArticle=551279
所以我决定在那学诗钟

作者: 御赐金牙 时间: 2004-6-12 08:07
以下是我在联友茶馆回复孤峰倨坐的发言：

以下是引用孤峰倨坐在2004-6-11 23:54:21的发言：
这样的讨论，我相信是有益的。
请问帖主还在哪些地方发了这篇帖子，能否给出网址--------不要误会，我只是想看看各联坛的反应，以考虑是否作相应的调整。

我对您的行为感到厌恶——不要误会，我只是说出我个人的感觉，并不代表大部分联友。

我不到天涯雅座活动，自然有我的理由，而且主要是为了雅座的稳定而作出的个人最大的让步，并曾经宣布永久退出雅座。我授权他人转载我的文章过去，这在程序上并没有违反任何条例，你若严格按照规章办事的话，认为雅座不欢迎转载的话，那么素月转载诗钟的学习资料，负棺人转载对联的学习资料等等的文章你也应该给予封或删；你若要询问李天是否得到我个人的允许，在得到肯定的答复之后却作出封帖的决定，这完全是对于转载者，对于原作者的一种侮辱行为。

3322说出：“这是一篇屁话”的回复，而对这句话的解释如下：
热衷于参加诗钟的朋友，这篇文章看过也就算了，不用太在意，这文章漏洞百出，理论基础薄弱,内容似是而非，当作一家之言自是无可厚非，但无须过于在意，诗钟的锻炼，可看作一种基础，诗钟的写作在驾轻就熟之后，不管写诗写楹联都能收事半功倍之效，诗钟的练习是多元性的锻炼，而不是一种游戏，任何文体的创作，除了奇思，文字的驾驭能力亦攸关作品优劣，透过诗钟不断的重复练习，正是提升这种能力的好方法，因此，诗钟对楹联或其它文体的流传都应是正面的加分作用。
　　
我对于这段话的回复如下：
这是在攻击他人后采取的折中补救办法，以大力扬诗钟的功效来掩盖无理攻击的事实，回复中“这文章漏洞百出，理论基础薄弱,内容似是而非，”并没有对文章的观点加以辨证，只不过是顺口开河般地进行了一番污蔑。文章的关键点是技术成分与文学成分的区分，而3322所扬诗钟的论证由始至终都在诗钟的技术成分上面打转转，根本就没有对文章的论点作出正面的反驳。

我不知道您是抱着怎么样的态度去看待这个问题，对于3322语言攻击的行为我可以不予追究，毕竟大家都同在一片天空下时日长久。不过我对你的处理这件事的过程感到十分的厌恶。

授权李天转载到天涯对联雅座中。

[此贴子已经被作者于2004-6-12 13:38:03编辑过]

作者: 胡马 时间: 2004-6-12 13:29
他说他的,咱玩咱的.

作者: 李天 时间: 2004-6-12 15:33
http://www.tianyaclub.com/new/TechForum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&idItem=23&idArticle=551307
信息已传达.

作者: 明庄 时间: 2004-6-12 19:15
佩服，真是名符其实。
就这么点事情，也能发文。
是种锻炼吧？

总之，支持支持支持。

能从客观角度去分析问题，是件不容易的事。这就像一个辨论会，喜欢这种直着的态度，

  假如有一天，人人都成了诗圣，什么李白，陆游，白居易，一比起来，不过是个二流角色，于是我在想，那人人都成了诗圣，就没什么味道了啊。虽然已经超过了古代那些个家伙。可是天下还总得有个第一吧。诗圣，就是那个时候的第一呀。

  为了得到第一，前进前进前进。

   头名实力笃，小联引发大动荡
何诗至尊极，奇圣空饱满名扬

作者: 御赐金牙 时间: 2004-6-12 19:18
欺人太甚！
欺负人也要有个限度，还得看看欺负的对象是哪一家子的呢！
我已经向天涯管理层就此事对孤峰倨坐作出投诉。
他还在联友茶馆要求封了我的帖子或其他相应措施呢。
惹火了我让他回家自个玩诗钟去！

作者: 明庄 时间: 2004-6-12 19:31
回头一笑百媚生,
万国衣冠拜冕簇

这是今天见到的一联，说的是武则天，

把这个女皇帝形容的是如何容貌不俗，岂止凡夫动心，让天下男人尽皆拜在了她的脚下。

得天彩凤终栖树
闻乐百鸟始从林

作者: 李天 时间: 2004-6-12 20:40

以下是引用御赐金牙在2004-6-12 19:18:58的发言：
欺人太甚！
欺负人也要有个限度，还得看看欺负的对象是哪一家子的呢！
我已经向天涯管理层就此事对孤峰倨坐作出投诉。
他还在联友茶馆要求封了我的帖子或其他相应措施呢。
惹火了我让他回家自个玩诗钟去！

别着急,慢慢来.嘿嘿

作者: 驴肩落梅之复出江湖 时间: 2004-6-13 07:55

以下是引用明庄在2004-6-12 19:31:31的发言：
回头一笑百媚生,
万国衣冠拜冕簇

这是今天见到的一联，说的是武则天，

把这个女皇帝形容的是如何容貌不俗，岂止凡夫动心，让天下男人尽皆拜在了她的脚下。

明庄兄误矣，此为集句成联，则打错一字，下联应为“万国衣冠拜冕旒”。
注    　　　　　　　　　　    和贾至舍人早朝大明宫之作
                                                作者：王维
                           绛帻鸡人报晓筹，尚衣方进翠云裘。
                           九天阊阖开宫殿，万国衣冠拜冕旒。
                           日色才临仙掌动，香烟欲傍衮龙浮。
                           朝罢须裁五色诏，佩声归到凤池头。

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 10:04
你好像第一次回我的贴子？

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 13:03
欲未满几世金身经腐蚀
财源尽半壁江山复原然

作者: 驴肩落梅之复出江湖 时间: 2004-6-13 16:32

以下是引用明庄在2004-6-13 10:04:27的发言：
你好像第一次回我的贴子？

你若常到工部喝茶，自然就会回的多些
：）））

作者: 飘萍浪子 时间: 2004-6-13 17:21

以下是引用明庄在2004-6-12 19:31:31的发言：
回头一笑百媚生,
万国衣冠拜冕簇

这是今天见到的一联，说的是武则天，

把这个女皇帝形容的是如何容貌不俗，岂止凡夫动心，让天下男人尽皆拜在了她的脚下。

好像不对仗呀？

六宫粉黛无颜色
万国衣冠拜冕旒

这样到是挺好呢：））

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 18:34
你若常到水部来，咱们交情自然更厚些。

工部我去看了，有什么意思？所谓的那些个好句，我看不怎么样。
当然了，这是我个人的观点，换而言之，联都各个板块我都会去玩。只是水部较宽松得多，我于对联又是半点都不懂的人，什么平仄啊，马蹄啊，和人家一谈，走了调，人家一定会说，这么个白痴，凭什么来讲我的联啊？于是乎，还是水部好啊。自由的空气只有在这里才得以安宁。

另：你在工部那边的提议我看了，真能坚持下来？那我真个佩服你，再怎么着也得过去跟两把贴子，介时，别说小的糊来啊？

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 18:46
我不知道这是用了集句的手法，在网上浏览之时，偶然看见这么一联。说是某处山崖的门旁上题的。说题的是武则天，心中觉得不错。如此看来，此联到有三分功劳该属诗人，而集句者呢，也是恰到好处。

我对诗句的含义不是很清楚，从字面上来说，集联正好突出了这位女皇帝的一世尊容，让人不得不联想到，在男人的世界当中，有这么一位聪明、智慧的女子，登基号令天下，这是何等的不易。有时我在想，她要是让她的女儿继承皇位，那摸，西游记里的女儿国是否在为现实。其实，早在原始社会，就曾出现过女子当家的历史。啊呀，半边天呀，给这位女皇帝顶了另半边去了。这并不是个奇迹，只能说明了，说明了，，，，

“回头一笑生百媚，六宫粉带无着色”啊

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 18:49
啊呀，浪子兄，看衣襟飘飘，真是极度萧洒啊!

小可得一见，三生有幸，三生有幸。。。

作者: 御赐金牙 时间: 2004-6-13 20:47
给部分集句联打分。
依据：对仗工整度，关联度，是否焕发新意，集句难度。

七重宝树围金界；
千里名山入酒船。
蔡佛田集元好问诗。上联：《应州宝宫寺大殿》；下联：《太白独酌图》 ★★★★

三十一年还旧国；
百万雄师过大江。
郭沫若集毛泽东诗。上联：《和柳亚子先生》；下联：《人民解放军占领南京》 ★★☆

六宫粉黛无颜色；
万国衣冠拜冕旒。
山西文水则天庙集唐诗联。上联：白居易《长恨歌》；下联：王维《和贾志舍人早朝大明宫之作》★★★★

日暮乡关何处是；
古来征战几人回。
左宗棠集唐诗题乌鲁木齐昭忠祠。上联：崔颢《黄鹤楼》；下联：王翰《凉州词》 ★★★★

云白山青万余里；
江深竹静两三家。 ★★★★☆
浦口城门集杜甫诗联。上联：《小寒食舟中作》；下联：《江畔独步寻花七绝句之三》

云窗雾阁事恍惚；
金支翠旗光有无。
安徽小孤山集唐诗联。上联：韩愈《华山女》；下联：杜甫《渼陂行》★★★★★

古来材大难为用；
老去悲秋强自宽。
万乙楼集杜甫诗赠余应松。上联：《古柏行》；下联：《九日蓝田崔氏兄弟》★★★

且从少傅论中隐；
似问灵君乞上池。
蔡佛田集元好问诗。上联:《寄杨弟正卿》；下联：《平定鹊山神应王庙》★★☆

东阁官梅动诗兴；
南极老人应寿昌。
钟德祥集杜甫诗。上联：《和裴迪登蜀州东亭送客逢早梅相忆见寄》；下联：《韩谏议注》★

此曲只应天上有；
龙种自与常人殊。
赵朴初集杜甫诗赠黄锦波。上联：《赠花卿》；下联：《哀王孙》★

吏情更觉沧州远；
诗卷长留天地间。
吴棠集杜甫诗题成都杜甫草堂。上联：《曲江对酒》；下联：《送孔巢父谢病归游江东兼呈李白》★

枫叶荻花秋瑟瑟；
闲云潭影日悠悠。
江西南昌百花洲集古诗联。上联：白居易《琵琶行》；下联：王勃《滕王阁诗》★★★

侧身天地更怀古；
独立苍茫自咏诗。
谢无量集杜甫诗题杜甫草堂。上联：《将赴草堂途中有作》；下联：《乐游原歌》★★

枫叶荻花秋瑟瑟；
浴凫飞鹭晚悠悠。
谢元淮集唐诗。上联：白居易《琵琶行》；下联：《涪城县香积寺官阁》★★★

政用疏通合典则；
地分清切任才贤。
钟德祥集《杜甫诗》。上联：《入奏行》；下联：《赠献纳使起居田舍人》 ★★

三年奔走空皮骨；
万古云霄一羽毛。
刘金门集杜甫诗。上联：《将赴成都草堂途中有作先寄严郑公五首之四》；下联：《咏怀古迹五首之五》 ★★★★

中华儿女多奇志；
人间正道是沧桑。

郭沫若集毛泽东诗。上联：《为女民兵题照》；下联：《人民解放军占领南京》 ★☆

六宫粉黛无颜色；
万古云霄一羽毛。
集唐诗。上联：白居易《长恨歌》；下联：杜甫《咏怀古迹五首之五》 ★★

劝君更进一杯酒；
与尔同消万古愁。
黄莘田集唐诗题酒泉。上联：王维《送元二使安西》；下联：李白《将进酒》 ★★★★★

天下几人学杜甫；
诗中定合爱陶潜。
四川眉山三苏祠集苏轼诗联。上联：《次韵孔毅夫集古人句见赠五首之三》；下联：《听武道士弹贺若》★★★

月明松下房栊静；
春到人间草木知。
湖南桃源桃花观集古诗联。上联：王维《桃源行》；下联：宋张栻《立春偶成》★★★★

白雪任教春事晚；
贞松唯有岁寒知。
蔡佛田集元好问诗。上联：《寄答飞卿》；下联：《寄谢常君卿》★★★

玉树瑶林照春色；
物华天宝借余光。
蔡佛田集元好问诗。上联：《去岁君远游送仲梁出山》；下联：《别覃怀幕府诸君二首之二》★★★

世事沧桑心事定；
胸中海岳梦中飞。
冰心集龚自珍诗自题。上联《乙亥杂诗之一四九》；下联：《乙亥杂诗之三三》★★★★

寺门高开洞庭野；
苍崖半入云涛堆。
张国玺集古诗题四川乐山青衣别岛。上联：杜甫《岳麓道林二寺行》；下联：苏轼《武昌西山》★★★

江州司马青衫湿；
梨园弟子白发新。
王安石、蔡天启集白居易诗。上联：《琵琶行》；下联：《长恨歌》★★☆

红旗卷起农奴戟；
曙光初照演兵场。
郭沫若集毛泽东诗。上联：《到韶山》；下联：《为女民兵题照》★

泥上偶然留指爪；
故乡无此好湖山。
华秋槎集苏轼诗题杭州苏公祠。上联：《和子由渑池怀旧》；下联：《六月二十七日望湖楼醉书五绝之五》★★

亭皋寂寞伤孤客；
风景依稀似去年。
湖南汩罗屈子祠集唐诗联。上联：郎士元《咸阳西楼别窦审》；下联：赵嘏《江楼旧感》★★

独有英雄驱虎豹；
敢教日月换新天。
郭沫若集毛泽东诗。上联：《冬云》；下联：《到韵山》 ★★

[此贴子已经被作者于2004-6-13 21:37:35编辑过]

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 21:39
好你个大牙，这书包搬得可真快!
小的也有资料给你看看[URL=http://cache.baidu.com/c?word=%E9%BA%C1%AA%2C%BB%D8%CD%B7%3B%D2%BB%D0%A6&url=http%3A//www%2Elltoday%2Ecom/ly/llfg/wzt2%2Ehtm&b=3&user=baidu#1]一副歌颂则天皇后的楹联

其中有这么一段：”1957年，村内工匠曾动手维修正殿斗拱，当他们拆开西南角角科斗拱时，发现斗拱组合严密，单独拆装难度很大，而且梁架制作技艺高超，是鲁班显灵制作而成，曾有文字提示后人：日后维修拆装，比他高的剩余一件，不如他的组装不成。所以工匠们不敢轻动，照原样上好，在前面瓜子拱下顶个木桩，又在殿内神龛两侧各加一根木桩，顶住了大梁。
在下殿门上曾挂有一副楹联：回头一笑百媚生，万国衣冠拜冕簇。这副楹联是歌颂武则天的，上联说她的相貌美，下联说她的国威壮。这副楹联在民国初年遗失”

你自己打开链接看吧，这里贴不了：

http://cache.baidu.com/c?word=%E9%BA%C1%AA%2C%BB%D8%CD%B7%3B%D2%BB%D0%A6&url=http%3A//www%2Elltoday%2Ecom/ly/llfg/wzt2%2Ehtm&b=3&user=baidu

http://www.lltoday.com/ly/llfg/wzt2.htm

[此贴子已经被作者于2004-6-13 21:41:55编辑过]

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 21:46
回头中到发现件趣事，

“1957年，村内工匠曾动手维修正殿斗拱，当他们拆开西南角角科斗拱时，发现斗拱组合严密，单独拆装难度很大，而且梁架制作技艺高超，是鲁班显灵制作而成，曾有文字提示后人：日后维修拆装，比他高的剩余一件，不如他的组装不成。所以工匠们不敢轻动，照原样上好，在前面瓜子拱下顶个木桩，又在殿内神龛两侧各加一根木桩，顶住了大梁。

唐诗之所以如此高远，智慧啊。看来是赶不上了。

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 21:47
这话明罢着就是说：“后世无人能赶超了”

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 21:48
sorry，是要比它还省得出一件。明白了。

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 21:49
知道唐以后的对联是怎么回事了吧？

作者: 明庄 时间: 2004-6-13 21:55
政用疏通合典则；
地分清切任才贤。

侧身天地更怀古；
独立苍茫自咏诗。

劝君更进一杯酒；
与尔同消万古愁。

月明松下房栊静；
春到人间草木知。

杜诗平达自然，情意真切，非为文而文，于生平堪岢，归纳总结。

再读王维诗句，华丽松紧有佳，绘物入神，笔到情出。似一幅绝美画卷，让人身入其中，享受不尽。一个字：“美”

作者: 曲景双 时间: 2004-6-14 02:20
诗钟活动要适可而止
书生意气当正道直行

欢迎光临联都网 (http://china-liandu.com.cn/)