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标题: [原创] 浅谈拗救 [打印本页]

作者: 通八洲 时间: 2009-6-29 23:50
标题: [原创] 浅谈拗救
虽言拗句是难明，格律何曾掉以轻；
平仄铿锵居首位，黏连对立古来评。
格律之立是让后学有所依，如法律之条文，但律师往往向法律钻空子。格律也是一样，先贤觉死板的格律有碍诗词之创作，当遇到非用不可之词汇，须出律也套用，反而改动前后的字以迁就之，是为拗救，但决不是常规句式。

作者: 紫芝 时间: 2009-6-30 13:40
已读八洲老师浅谈拗救，确实如此，所谓律不害意也，今人吟诗似乎比古人严谨：)

作者: 紫芝 时间: 2009-6-30 14:04
杜甫的这首诗第一句子也属于这种情况，仄平仄平仄 登岳阳楼昔闻洞庭水，今上岳阳楼。-----正格：平平平仄仄仄仄仄平平
吴楚东南坼，乾坤日夜浮。
亲朋无一字，老病有孤舟。
戎马关山北，凭轩涕泗流。

作者: 通八洲 时间: 2009-6-30 14:22
紫芝超版午安，
好例子，此起句与次句对仗，洞庭水对岳阳楼，岳阳是地名，洞庭便成为无可替代的名词，但不能视作常规句式。

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作者: 数学 时间: 2009-6-30 17:12
<DIV class=quote>以下是引用通八洲在2009-6-29 23:50:29的发言：

虽言拗句是难明，格律何曾掉以轻；
平仄铿锵居首位，黏连对立古来评。
格律之立是让后学有所依，如法律之条文，但律师往往向法律钻空子。格律也是一样，先贤觉死板的格律有碍诗词之创作，当遇到非用不可之词汇，须出律也套用，反而改动前后的字以迁就之，是为拗救，但决不是常规句式。</DIV>
敬佩通八洲诗友的严谨治学态度，总的的来说所见略同。
迄今为止，你我在对格律总的认识上，除“平平平仄仄”句式可否用“平平仄平仄”句式代用问题上有所不同外，其他并无甚多分歧。
也许我称这为“常规”句式，你有异议，那你看改用“可常用的”一词如何？因为你可以很方便地查到，古人在格律诗中如此应用，不乏其例（紫芝所举仅一例而已）。故众多今人均把它作为“可变化的固定律式”来用了，并还有不少人认为就是正规变化格式。
另我认为今后我们还可深入地交流，向你学习，特别要学习你严谨的治学态度。
另想请教如下二问题：（诗词界有不同看法）
一，你认为：“平仄仄平仄仄平”可否认为是犯孤平？原因？
二，你认为：三仄脚句，是否妥当？原因？

作者: 紫芝 时间: 2009-6-30 17:52
来答问题一、一，你认为：“平仄仄平仄仄平”可否认为是犯孤平？原因？
愚以为：平仄仄平仄仄平这种格式在律诗中归入孤平，但在对联中，目前联界普遍认为可不忌此格式，允许使用。理由：“一三五不论，二四六分明”对律诗正格基本适用，但具体到四种句型各有不同。

例；在五言“平平仄仄平”这个句型中，第一字必须用平声；如果用了仄声字，就是犯了孤平。因为除了韵脚之外，只剩一个平声字了。第一字用了仄声，第三字补偿一个平声，以免犯孤平。这样就变成了“仄平平仄平”。七言则是由“仄仄平平仄仄平”换成“仄仄仄平平仄平”。这是本句自救。

作者: 紫芝 时间: 2009-6-30 18:00
二，你认为：三仄脚句，是否妥当？原因？

愚以为：故人作诗时，常以入代平，故存在三仄尾，三仄尾能避则避之。

作者: 通八洲 时间: 2009-6-30 19:14
数学版主，紫芝超版，
是[可常用的]但不可滥用。
孤平之立是指五言中除首尾字平声，其余尚有一孤独的平声字，[仄平仄仄平]、和[仄仄平仄平]也是，但 [仄仄平仄平]因二四字均是仄声，基本上不合律，很少拿来讨论。后来七言诗在句首加上二字，所以[平仄仄平仄仄平]或[仄仄仄平仄仄平]也是犯孤平。
三仄脚在联与诗均容许，且经常出现，[平平仄仄仄]、[仄仄平平仄仄仄]和[平仄平平仄仄仄]都可以。按律一三五不论，二四六分明，只要二六为仄，四字平而不犯孤平便可接受。但五言句[仄平仄仄仄]本身犯孤平则不可用。解放前还没有新韵，这可和新韵的第四声无多大关系。
现今诗坛已从宽处理，基本上在二四六字附合[仄平仄、平仄平、平仄平、仄平仄]而没有孤平存在，便可接受，当然有些什么折腰格等等，皆因有先贤曾用而巧立名目耳。

[此贴子已经被作者于2009-6-30 19:29:07编辑过]

作者: 通八洲 时间: 2009-6-30 19:47
拗句难明实易明//--//-三连句尾勿看轻--///--孤平大忌应回避--//--/强救從來惹惡評//--//-

作者: 狂狂生 时间: 2009-6-30 21:21
"孤平大忌应回避--强救從來惹惡評//"这句可赞成! 我认为是平日注意飲食男女, 尤重体操, 则小病自去, 大病不生.... 非则病来临急, 求药来救, 我则宁死不为.最好还是:"孤平小忌应回避--强救從來惹惡評//

作者: 狂狂生 时间: 2009-6-30 21:27
有好些对联高手, 名家, 搞了半世都只"二句半", 常以孤平, 三仄, 于高高联坛上吓人....但他/她们连作篇顺达一奌的七律, 也呕心沥血的做不成... (有時可见那些人每有七律, 有時一写就十首, 还依一东二冬出之, 还填二百字之长调, 但, 诗是積木, 词是填充.)

作者: 数学 时间: 2009-7-1 08:51
<DIV class=quote>以下是引用狂狂生在2009-6-30 21:27:55的发言：

有好些对联高手, 名家, 搞了半世都只"二句半", 常以孤平, 三仄, 于高高联坛上吓人....
但他/她们连作篇顺达一奌的七律, 也呕心沥血的做不成... (有時可见那些人每有七律, 有時一写就十首, 还依一东二冬出之, 还填二百字之长调, 但, 诗是積木, 词是填充.)</DIV>
经典之论！
据说乾隆平生有上万首作品，然脍炙人口者几无，而有无名氏仅一首，却流传于世。

作者: 通八洲 时间: 2009-7-1 14:33
多谢学堂校长也赞成拙句，老朽大言不惭，越俎代庖了。
在下欣赏校长快人快语，好一句[诗是积木，词是填充] 正是现今诗坛流弊。积木也好，填充也好，只要作者明白所引用的词汇，典故的真正意思也无伤大雅。最怕有些人，自做新词，须加曲觧，强辩也是词不达意，更甚者，当其他纲友用典，还不懂装懂，更自以为是地 [加以教导]，真教人啼笑皆非。
其实诗词皆重意境，配以优雅的词藻，我手写我心，尽情抒发，便是好诗词。骂人也骂得含蓄高雅，才是至高境界。没有中心思想，没有感性的无病呻吟，胡乱将文字凑集再按格律排列成诗词形状，便是诗词了吗？
老朽顽劣，多言了，请谅。

[此贴子已经被作者于2009-7-1 14:35:32编辑过]

作者: 狂狂生 时间: 2009-7-1 17:06
当其他纲友用典 --- 月儿弯弯, 还未照透, 北地称网, 别是的洲.其实诗词皆重意境，配以优雅的词藻，我手写我心，尽情抒发，便是好诗词 -- 也不一定!
鲁迅录某个农夫的文章 (全集中找吧!), 他是盛赞之, 一字不易. 而我认为, 不但这种"他手写他心:的东东不能推崇, 只能好言晦之.骂人也骂得含蓄高雅，才是至高境界。--- 对! 看东坡对佛印, 看何淡如嬉笑等等便知.

作者: 通八洲 时间: 2009-7-1 17:52
晦月弯弯照九州//--//-角声孤起烟雨楼/--/-/-愚翁瞑踏孤舟立---/--/物是人非事事休//--//-

老朽不才，言多了，就以一首积木歪诗致意罢。

作者: 狂狂生 时间: 2009-7-1 19:15
角声孤起烟雨楼 --- 例如这句, 任是鹿角龙肝, 也难救命的, 是耶!

作者: 狂狂生 时间: 2009-7-1 19:18
老兄的诗高得很, 正在人人仰视之時, 借一句用来祭旗, 望勿姑息吧!

作者: 通八洲 时间: 2009-7-1 23:21
酒饱饭足再来调剂调剂，明言歪诗，句尾声符更以红色标示，又岂会不自知有违格律，(应是故而为之，这样的明讽也看不出吗？) 祭旗言重了。

苏东坡-游三游湖
冻雨霏霏半成雪//--/-/ 游人屦冷苍崖滑--//--/ 
不辞携被岩底眠/--/-/- 洞口云深夜无月//--/-/

数学
峨眉滋润黑黄白---//-/ 白日依偎你我他//--//-
他国吾疆并风采-/--/-/ 采章横溢韵巍峨//--//-

三者有何分别，以数学版主之论是 [常识所公认的常规句式，并非我个发明创造，莫非校长不知此种句式？而把它错当成违反格律的籍口了？]，况且 [烟雨楼] 是不可替代之名词，与李白的 [故人西辞黄鹤楼] 有值推敲之处罢。

开题之时，我亦曾指明 [先贤觉死板的格律有碍诗词之创作，当遇到非用不可之词汇，须出律也套用，反而改动前后的字以迁就之，是为拗救，但决不是常规句式。 <FONT style="FONT-SIZE:

作者: 梅姿 时间: 2009-7-1 23:31
前来学习！

作者: 狂狂生 时间: 2009-7-2 01:54
苏句,数句皆第三句, 不单不必救, 拗乃拗得巧. 你那拗句是第二句, 明知君用红绳缚了来, 故顺手一刀吧. 得罪了莫怪.角声孤起烟雨楼,物是人非事事休.. 我可误会说我孤军无援呢. (我主烟雨楼几年了, 也真的孤军无援, 去年就见牌匾也扯去了.) 不过, 我这误会, 是真是虚, 皆无所谓的. 请放心.

作者: 通八洲 时间: 2009-7-2 08:31
离休老人，睡的特别少，一觉醒来再见先生高论，学习了。拗句也有第二第三句之分？那李白的故人西辞黄鹤楼在第一句，又如何定位呢？论坛论诗乃文斗，语言重了一点，又何来得罪呢，只要是以文论文，不渗杂任何成见，各抒己见，互有得益。

老朽自知才识有限，从来不敢教人，诗作贴出也预备接受评弹，只要评的有理，自当欣然领教，这次论战源於在下拙作 [虎跑敲茶]虎跑香泉细细流峰峦烟霭拱狮头山茶雪沫浮花盏好涤烦嚣得少休

贴出後数学版主有以下意见 [该泉所处地理位置不高不寒，诗作要考虑其环境，再选用适当词汇为佳。仅作交流。] 想版主必为 [雪沫] 一词而有所误会，苏东坡在其浣溪沙-從泗州劉倩叔遊南山有[雪沫乳花浮午盞]句，我只是偷来一用，老顽童也以专文回应了。因领受数学版主所教[诗作要考虑其环境，再选用适当词汇]确有金玉之声，故细阅版主的作品，从中学习版主选词技巧，才发觉版主拗救之句，有值推敲之处，故亦开此贴讨论。

数学版主在5楼跟贴发出以下问题另想请教如下二问题：（诗词界有不同看法）
一，你认为

作者: 花旗笑笑生 时间: 2009-7-3 11:48
欣赏

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