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标题: 第二讲学员发言处 [打印本页]
作者: 潇湘妃子 时间: 2003-8-15 10:44
标题: 第二讲学员发言处
有什么问题可以跟贴提出，：）
作者: 六翼天使 时间: 2003-8-15 22:53
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:40 编辑 <br /><br />消息只能发1000字，偶的作业太长，交不了：（
偶截成两段了，第一段只有726字，也不让交：（（（
[此贴子已经被作者于2003-8-15 22:55:56编辑过]
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作者: 潇湘妃子 时间: 2003-8-15 22:58
那还是发邮箱好了，地址没变，：）
作者: 六翼天使 时间: 2003-8-16 09:43
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />↑
这个？好难记，记不住……
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作者: ultestx 时间: 2003-8-16 09:46
标题: 关于“诗词格律”
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />1、“诗词格律”
五七言对联遵从诗词长短句中"一三五不论，二四六分明"的规则。目前学界对此规则争议较多，因为有时诗词格律与马蹄韵一样，解决不了长言联及有多个领字联、衬字联和含多音节专名联的联律问题。
梅点春光兰遣夏
平仄平平平仄仄（梅不论）
菊呈秋色竹凌冬
仄平平仄仄平平（菊、秋不论）
这个“不论”是根据什么“不论”，如果要“论”该如何“论”，是否“马蹄韵”？
也就是说，如果一联不和“马蹄韵”的话，那就看它是否符合"一三五不论，二四六分明"的规则吗？
照这么看来，如果一联二者都不和的话就要看看是否和“意节说”才能定它是否合律，那么这三种规则是有递进关系的呀？？
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作者: ultestx 时间: 2003-8-16 10:21
标题: “句中平仄”与“句脚平仄”的字
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />句中平仄，亦以上联标准式为例：
一言句：仄
二言句：仄仄
三言句：平平仄、平仄仄
四言句：平平仄仄
五言句：仄仄平平仄、平平平仄仄
六言句：仄仄平平仄仄
七言句：平平仄仄平平仄、仄仄平平平仄仄
八言以上（含八言）之平仄视节奏而定。下联平仄相反。
以下联为例，
尽览红楼，把酒诉怀，悲叹卷内怡红子====
小依翠柳，临风赋曲，笑看池中青翠荷
(出自泡泡,春江花月夜,有改动)
小u 认为句脚字为“楼、怀、子”和“柳、曲、荷”，根据句脚规则合律；
可每句的句中字到底是那些？是除上6字外的全部吗？那它的平仄根据上述规则又该如何论？？
比如上联中“尽览红楼(仄仄平平)”与上面规则中任何一个都不和，到底该怎么论呢？
[此贴子已经被作者于2003-8-17 19:10:17编辑过]
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作者: ultestx 时间: 2003-8-17 19:12
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />老师啊老师，你在哪里？？
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作者: 小鸟飞飞 时间: 2003-8-17 19:28
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />以下是引用ultestx在2003-8-16 9:46:40的发言：
1、“诗词格律”
五七言对联遵从诗词长短句中"一三五不论，二四六分明"的规则。目前学界对此规则争议较多，因为有时诗词格律与马蹄韵一样，解决不了长言联及有多个领字联、衬字联和含多音节专名联的联律问题。
梅点春光兰遣夏
平仄平平平仄仄（梅不论）
菊呈秋色竹凌冬
仄平平仄仄平平（菊、秋不论）
这个“不论”是根据什么“不论”，如果要“论”该如何“论”，是否“马蹄韵”？
也就是说，如果一联不和“马蹄韵”的话，那就看它是否符合"一三五不论，二四六分明"的规则吗？
照这么看来，如果一联二者都不和的话就要看看是否和“意节说”才能定它是否合律，那么这三种规则是有递进关系的呀？？
马蹄韵并不是凭空而造或者是突然的发明，它也是结合运用了诗律，比如对"一三五不论，二四六分明"规则的借用。
依我的理解，如果诗律能搞定一切，就不会有人发明总结出马蹄韵；而如果马蹄韵能搞定一切，同样提出意节说就是多余。人类的聪明之一就在于习惯偷懒，不去做无用功。这就证明这三种联律先后出现或被使用，肯定是会越来越完善，后者是对前者的补充或发展。
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作者: 小鸟飞飞 时间: 2003-8-17 19:40
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />以下是引用ultestx在2003-8-16 10:21:05的发言：
以下联为例，
尽览红楼，把酒诉怀，悲叹卷内怡红子====
小依翠柳，临风赋曲，笑看池中青翠荷
(出自泡泡,春江花月夜,有改动)
小u 认为句脚字为“楼、怀、子”和“柳、曲、荷”，根据句脚规则合律；
可每句的句中字到底是那些？是除上6字外的全部吗？那它的平仄根据上述规则又该如何论？？
比如上联中“尽览红楼(仄仄平平)”与上面规则中任何一个都不和，到底该怎么论呢？
且将小忧所举联句用马蹄韵分析一下。
（1）对句脚的分析完全如您所言，上联是"平平仄"，下联是"仄仄平"。合。
（2）句中规则涵盖所有的用字。试析如下。
尽览红楼，把酒诉怀，悲叹卷内怡红子
仄仄平平，仄仄仄平，平仄仄仄平平仄
小依翠柳，临风赋曲，笑看池中青翠荷
仄平仄仄，平平仄仄，平仄平平平仄平
很显然，联中两个七言句平仄有点乱，"悲叹"句不符联律的"二四六分明"原则或是马蹄的"平平仄仄"一直走的规则，算是失律了。"笑看"句若从古音，那可就五连平了；若从今音，后五字"平平平仄平"仍是欠妥。
不知这样的分析您是否赞同？
[此贴子已经被作者于2003-8-17 19:58:04编辑过]
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作者: ultestx 时间: 2003-8-17 19:53
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />依先生所析，句中规则是针对每句而言，要把每句分开来：“尽览红楼”、“把酒诉怀”、“悲叹卷内怡红子”......这样一个一个来析，小u 还以为要把句脚规则中的“每边三句”套用进来，再把句中规则“三言句：平平仄、平仄仄”套进去，根本对不上号。
谢谢先生耐心细致地教导。
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作者: 小鸟飞飞 时间: 2003-8-17 19:59
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />以下是引用ultestx在2003-8-16 10:21:05的发言：
比如上联中“尽览红楼(仄仄平平)”与上面规则中任何一个都不和，到底该怎么论呢？
此点忘记说明了，讲义中的一言乃至多言句的平仄举例（比如四言的"平平仄仄"）皆是指上联，指最后一句。如果加上"从后向前截"，您就明白了。
现在您举的是个多句联的。呵呵。
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作者: ultestx 时间: 2003-8-17 20:02
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />呵呵， 明白明白滴~~~
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作者: 无名者也 时间: 2003-8-18 07:38
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />请问先生：
什么是“领字、衬字或多音节专名”？
我是真正的初学者，所提的问一定很可笑，请老师莫怪。谢谢！
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作者: admin 时间: 2003-8-18 08:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: admin 时间: 2003-8-18 10:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 无名者也 时间: 2003-8-18 16:44
管理员的解释令我顿开茅塞。谢谢！
[此贴子已经被作者于2003-8-22 7:26:21编辑过]
作者: 无名者也 时间: 2003-8-19 18:41
还想请教老师：
有人说“入声字可算平声也可算仄声，其声调可视诗、词、对中的具体情形而变化”，但我见过的资料均未言及，不知此说可有依据？
作者: meng6680 时间: 2003-8-20 10:16
什么是“有多个领字联、衬字联和含多音节专名联的联律问题。”我不太明白，麻烦老师给予指教。
作者: meng6680 时间: 2003-8-20 10:20
已经见到了，不用再解答了。刚才没有翻到这页。
作者: 百草霜 时间: 2003-8-20 14:40
以下是引用小鸟飞飞在2003-8-17 19:40:30的发言：
尽览红楼，把酒诉怀，悲叹卷内怡红子
仄仄平平，仄仄仄平，平仄仄仄平平仄
小依翠柳，临风赋曲，笑看池中青翠荷
仄平仄仄，平平仄仄，平仄平平平仄平
很显然，联中两个七言句平仄有点乱，"悲叹"句不符联律的"二四六分明"原则或是马蹄的"平平仄仄"一直走的规则，算是失律了。"笑看"句若从古音，那可就五连平了；若从今音，后五字"平平平仄平"仍是欠妥。
不知这样的分析您是否赞同？
请教小鸟先生两个问题：
1、上联中的 把酒诉怀
仄仄仄平
句中的这种情况算是孤平吗？
2、笑看池中青翠荷
平仄平平平仄平
这如果只看后五字平仄欠妥，但从全句看，合律吗？
谢谢先生！
作者: 六翼天使 时间: 2003-8-20 14:53
以下是引用百草霜在2003-8-20 14:40:03的发言：
2、笑看池中青翠荷
平仄平平平仄平
容在下小插一句嘴可以吗？那个“笑”是仄声的……
作者: 紫露 时间: 2003-8-21 15:24
呜~~~~~~~~有点不懂啊!让我想多一会儿.今晚一定交上来,请原谅!
作者: 无名者也 时间: 2003-8-22 10:34
我提的问题怎没人答呀？
作者: 白尼秀士 时间: 2003-8-24 20:15
我把对于对联韵脚的理解谈一下。按照老师的讲法，对联的韵脚有以下几种：
1、马蹄韵 平平仄仄平平 像马踏步子一样压下去；
2、律诗的韵律 一三五不论，二四六分明；
3、意节说；
4、长联不应受马蹄韵的限制；
5、任何规则均不是死板的，有变通，变格。只要节奏鲜明，平仄协调，都是可以被接受的；
5、对联压韵的大忌，老师在讲课时已经讲清楚了，应该遵守。
对于对联或任何一种文学艺术形式，没有一成不变的东西，只有相对来说是集约成俗的规则。也没有对与不对之说，只有好或不好之分。你不能说他写的对联“不对”，只能说它对应于某一规则来说“好”“不好”。
以上心得，请老师指明正。并请各位同学切磋、评判。
[此贴子已经被作者于2003-8-24 20:18:13编辑过]
作者: 白尼秀士 时间: 2003-8-25 07:18
怎么第三讲的讲义还没有发下来呀？
作者: 无名者也 时间: 2003-8-25 08:43
我还想看看第一讲的讲义，可是却不知哪里去了。我对“借上”、“借下”还没弄明白。请老师再帖几天好吗？
作者: 潇湘妃子 时间: 2003-8-25 10:14
以下是引用白尼秀士在2003-8-25 7:18:43的发言：
怎么第三讲的讲义还没有发下来呀？
达之老师出差未归，不过快回来了，这个星期估计能贴出来的，对不起了！：）
作者: 潇湘妃子 时间: 2003-8-25 10:15
以下是引用无名者也在2003-8-25 8:43:56的发言：
我还想看看第一讲的讲义，可是却不知哪里去了。我对“借上”、“借下”还没弄明白。请老师再帖几天好吗？
我找找看，：）
作者: 柳湘莲 时间: 2003-8-26 10:57
所谓仄仄仄平，这样的句式，有人理解为孤平，是完全错误的。
所谓孤平，是用诗律来衡量对照联律的，也就是通常强调的马蹄韵的基础。对于四字联，是不适用的。
对于五字联，要看句式的结构而言，如果是领字在前，或者虚字置后，则都可不必理解为按诗律来对照。
这是小生的理解，请老师指正。
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