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标题: 对联学堂预科三班辩论赛第一轮：“对”“联”初战（133楼公布结果） [打印本页]

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作者: 逝者如斯    时间: 2013-5-31 10:15
标题: 对联学堂预科三班辩论赛第一轮：“对”“联”初战（133楼公布结果）


通过对《对联故事》、《训蒙骈句》、《笠翁对句》、《淸联300副》的阅读，虽然还没有正式开课，相信各位同学对对联已经有了不同程度的了解。
在此基础上开展一次辩论赛，既考验大家的团队协作能力，又能增进大家彼此之间的了解。
两组学员团队作战。各组成员分别成为该组的辩手。

【辩题说明】
对联的概念暂未讲述，大家可以先根据自己的理解进行辩论。
对联对联，无非“对”与“联”。大家先根据自己的理解大胆辩论。
至于什么是“对”，什么是“联”，大家先根据自己的理解来就可以。
既然是辩题，那么都会具有一定的不完整性。
这就需要大家扬长避短，尽力搜集对自己团队辩题有利的论据。
论据以《对联故事》、《训蒙骈句》、《笠翁对句》、《淸联300副》为主，也可辅助其他。
论证方式可以灵活多样。论证语言可以诙谐幽默，也可以口语化。
第一次辩论的氛围可以宽松些，可以点到为止。更深入的东西可以留到第四轮。

【特别说明】
本次辩论只允许预科三班的同学参加，其余老师和联友可以保持中立的观点点评、起哄、吐槽、拍砖。

【辩论技巧】
1.和队友做好配合，尽量形成合力，而不要孤军奋战。
2.巧用对方的论据，证明自己的论点。
3.更多技巧且听下回分解。

【抛砖引玉】
正方参考论点：
1.“联”是灵魂，“对”是形式。
2.“联”是文学形式的根本特点。
反方参考论点：
1.“对”是对联最直观的表现形式，是最突出的特点。
2.“对”是对称美学的重要体现。
怕大家一时无法切入整体，以上分论点仅供参考。

【辩论截止时间】
2013.6.15 14:00

【奖励说明】
获胜一方所有队员（参加辩论的）均可获得3附加学分的奖励。
评选最佳辩手1名，奖励10附加学分。
评选优秀辩手若干名，奖励5附加学分。

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作者: 逝者如斯    时间: 2013-5-31 10:16


占楼，待第一组汇总。

学号	姓名	有效辩论楼层	精彩辩论楼层
3101	冰暖茶/咖啡	86
3102	飘红	108
3103	夏抹茶
3104	收藏者
3105	墨少	10,34,37,38,76,77	76
3106	墨笔玲珑	57,91,93,106
3107	悍马
3108	汝州行云流水
3109	水妹
3110	茶香淡淡
3111	小叮当学员
3112	云水霓裳
3127	琴湖暮雪
3114	一只大猫
3115	无诗不成唐	112,125	112,125
3116	看天
3117	一品泓
3118	溪边浣纱	12,16,19,23,28,30,36,51,53,82,83,84,85,87,90	53,82,83,84,87,90
3119	南海一帆	11,27,44,46,47,49,54,92,94,95,96,97,98,101,102	27,47,54,96
3120	一大桶四氢呋喃
3121	浅默流年
3128	天天吉祥
3123	文心致远
3124	萤莹星
3125	旖旎从风
3126	一点凝胭

截止6月15日 15:00  一组现有有效辩论44个  精彩辩论13个 积分70分

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作者: 逝者如斯    时间: 2013-5-31 10:16


占楼，待第二组汇总。

学号	姓名	有效辩论楼层	精彩辩论楼层
3201	君子藏器
3202	园林
3203	顾三城
3204	石阳一梦
3205	无心散人	71,72,74,75,79,80	75
3206	聆轩
3207	海娜
3208	素手牵心	8,13,15,99,100
3209	我期待的未来
3227	腊梅傲雪
3211	刺玫	31	31
3212	路儿
3213	西子湖畔落叶儿
3214	不待清风明月来	43,45,48,50,52,132
3215	梦飞扬	14,17,22,24,25,32,35
3216	瑞雪簪梅	26
3217	张洪欣	121,122,123
3218	二愣子
3219	小修
3220	小菀
3221	灵之雁
3222	刘焕东	59,60,61,62,64,65,66,67,68,69,78	59,61,62,64,65,67
3223	雨晨儿
3224	香山主人
3225	牧荑
3226	似水柔情

截止6月15日 15:00  一组现有有效辩论40个  精彩辩论8个 积分56分

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 10:21
一组的同学上啊，我负责端茶递水
老师辛苦

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 10:29
占座，先记住我是正方……

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作者: 瑞雪簪梅    时间: 2013-5-31 10:29
二组同学来啊。。我给助威！！！

老师们辛苦

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 10:31
前排带上组里亲友团
3101  冰暖茶/咖啡
3102  飘红
3103  夏抹茶
3104  收藏者
3105  墨少
3106  墨笔玲珑
3107  悍马
3108  汝州行云流水
3109  水妹
3110  茶香淡淡
3111  小叮当学员
3112  云水霓裳
3113  红鹤飞飞
3114  一只大猫_
3115  无诗不成唐
3116  看天
3117  一品泓
3118  溪边浣纱
3120  一大桶四氢呋喃

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作者: 素手牵心    时间: 2013-5-31 10:33
我觉得对联对联，既然是对联，那肯定对高于联。

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 10:34
联和对 有啥区别
联是说上下句的关联？
对是说上下句的工整吗
可以这样理解么

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作者: 墨少    时间: 2013-5-31 10:36
我认为对联之中，联绝对高于对，如对出的句子不和上句意思有所关联，对的再工也不称之为对联！

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 10:38

素手牵心 发表于 2013-5-31 10:33

                               
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我觉得对联对联，既然是对联，那肯定对高于联。

对联对联，中心词是联，对是用来修饰联的，意即要能对上的联，当然是联高过对了

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 10:40
对联对联，对的目的在于联，没有了联，对也就失去了意义

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作者: 素手牵心    时间: 2013-5-31 10:46
几位一组的同学说的也有道理，但是一组对联，如果光是上联出的好，若对的不符意境，那这联就失去品味了，就好比红花还需要绿叶的衬托呢。

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作者: 梦飞扬    时间: 2013-5-31 10:47
对联 是因对而生联 无对 那是唱歌了吧 还是对最重要

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作者: 素手牵心    时间: 2013-5-31 10:48
所谓对仗工整，说的就是对

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 10:50
如果只对不联，那是瞎对，联是对联的灵魂，没有了灵魂也就失去了对联的生命和意义

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作者: 梦飞扬    时间: 2013-5-31 10:51
先对才有联 只是要联的话 复制一下 和出句一样不就行了吗 所以须要对 还是对高于联的吧

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 10:53
备注一下，我是正方

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 10:54

梦飞扬 发表于 2013-5-31 10:51

                               
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先对才有联 只是要联的话 复制一下 和出句一样不就行了吗 所以须要对 还是对高于联的吧

联不等于复制，而是上下联之间内容的必然关联，上下联内容倘若毫无关联，对的再工整有什么意义

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作者: 梦飞扬    时间: 2013-5-31 10:54
我是反方

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作者: 逝者如斯    时间: 2013-5-31 10:54


各位还是有点各自为战的意思，注意配合哈。:lol
不要一味地强调，适时可以反驳一下的。

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作者: 梦飞扬    时间: 2013-5-31 10:56
先对才有联 只是要联的话 复制一下 和出句一样不就行了吗 所以须要对 还是对高于联的吧

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 11:00

素手牵心 发表于 2013-5-31 10:33

                               
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我觉得对联对联，既然是对联，那肯定对高于联。

对联对联，对的是联，联才是根本，对方很显然舍本而逐末了

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作者: 梦飞扬    时间: 2013-5-31 11:01
既然是对联，那肯定对高于联。

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作者: 梦飞扬    时间: 2013-5-31 11:04
有人人说 对联是什么？ 就是对对 呵呵 所以 对 一定比联重要

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作者: 瑞雪簪梅    时间: 2013-5-31 11:05
对高于联。。没有对哪来联;P

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 11:07
说下自己对对联的看法，不对之处老师同学们请指正
1，所谓对联，首先得是一个句子，不管是出句，还是对句，从文理上来说必须通顺，观点一：文通理顺是为句。
2，上下联必须相互关联，否则就是各说各话，变成毫无意义的两句话，闹出像“门前绿水流将去，屋里青山跳出来”这样的笑话，观点二：意义相关是为联。
3，上下联必须能对上，这里包括平仄，词性，结构等所谓大家总结出来的对联六要素，这样才能体现出对联的对称美，观点三：上下能对是为对。
综上所述，能成句是基础，能关联是核心，能对上是手段，最后的结论是，联高于对

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 11:07

瑞雪簪梅 发表于 2013-5-31 11:05

                               
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对高于联。。没有对哪来联

联当然高于对，联是根本，没有联，你对什么

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作者: 梦飞扬    时间: 2013-5-31 11:08
支持反方:victory::victory::victory:

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 11:10

南海一帆 发表于 2013-5-31 11:07

                               
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说下自己对对联的看法，不对之处老师同学们请指正
1，所谓对联，首先得是一个句子，不管是出句，还是对句， ...

支持一帆，能成句是基础，能关联是核心，能对上是手段，手段要为核心目的服务
最后的结论是，联高于对！！！！！

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作者: 刺玫    时间: 2013-5-31 11:10
上下联有关联固然重要，但是如果不重视“字数相等，平仄相反，词性相当，结构相同，节奏相应”等要求，对联则毫无美感可言。

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作者: 梦飞扬    时间: 2013-5-31 11:18
.“对”是对联最直观的表现形式，是最突出的特点。

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作者: 墨少    时间: 2013-5-31 11:20

墨少 发表于 2013-5-31 10:36

                               
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我认为对联之中，联绝对高于对，如对出的句子不和上句意思有所关联，对的再工也不称之为对联！

我是正方

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作者: 墨少    时间: 2013-5-31 11:23
二组有人说 对联对联先对才联，非也非也，只对不联，称之为貌合神离，谁家兴地心口不一啊  嘿嘿

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作者: 梦飞扬    时间: 2013-5-31 11:24
对”是对称美学的重要体现。

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 11:32

梦飞扬 发表于 2013-5-31 11:24

                               
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对”是对称美学的重要体现。

“联”是对联中美学之灵魂

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作者: 墨少    时间: 2013-5-31 11:32

素手牵心 发表于 2013-5-31 10:46

                               
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几位一组的同学说的也有道理，但是一组对联，如果光是上联出的好，若对的不符意境，那这联就失去品味了，就 ...

噢耶，姑娘您的意思是对联还是关联比对重要，请自己仔细看看

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作者: 墨少    时间: 2013-5-31 11:34

墨少 发表于 2013-5-31 11:32

                               
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噢耶，姑娘您的意思是对联还是关联比对重要，请自己仔细看看

所谓符合意境就是。。。。。联  也

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作者: 紫雨云烟    时间: 2013-5-31 11:54

溪边浣纱 发表于 2013-5-31 10:29

                               
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占座，先记住我是正方……

给你助威~~~~~~~~~加油哦~~:hug:

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作者: 紫雨云烟    时间: 2013-5-31 11:57

溪边浣纱 发表于 2013-5-31 10:40

                               
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对联对联，对的目的在于联，没有了联，对也就失去了意义

天啊,这种辩论,于你来说,就是小儿科.想你血战江湖这么久,不如洋洋洒洒来篇演讲得了~~

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作者: 不待清风明月来    时间: 2013-5-31 14:52
3201  君子藏器
3202  园林
3203  顾三城（已报到）
3204  石阳一梦（已报到）
3205  无心散人
3206  聆轩
3207  海娜
3208  素手牵心（已报到）
3209  我期待的未来
3210  女子坦荡荡
3211  刺玫（已报到）
3212  路儿
3213  西子湖畔落叶儿
3214  不待清风明月来（已报到）
3215  梦飞扬
3216  瑞雪簪梅（已报到）
3217  张洪欣
3218  二愣子
3219  小修
3220  小菀

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 14:53

紫雨云烟 发表于 2013-5-31 11:57

                               
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天啊,这种辩论,于你来说,就是小儿科.想你血战江湖这么久,不如洋洋洒洒来篇演讲得了~~

感谢我一组亲友团友情支持

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作者: 不待清风明月来    时间: 2013-5-31 14:57
别的俺也不太懂，俺弱弱的拿数字说话，就大多论坛来看，初学的童鞋哪个不是先对句子，哪个先把联意放在第一了？请回答。

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 14:59

墨少 发表于 2013-5-31 11:34

                               
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所谓符合意境就是。。。。。联  也

对极对极，意境是主体，对上是枝叶，联是精神，对是衣着，衣着可以不光鲜，精神不能不昂扬:lol

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作者: 不待清风明月来    时间: 2013-5-31 15:05
刚联了，没有形式更可怕不是吗。对联的最初形式还是对偶呢，吃水不忘挖井人:lol

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 15:05

不待清风明月来 发表于 2013-5-31 14:57

                               
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别的俺也不太懂，俺弱弱的拿数字说话，就大多论坛来看，初学的童鞋哪个不是先对句子，哪个先把联意放在第一 ...

我当初学种菜，只知道如何种好，不知道种好是为了什么，现在我知道种好是为了吃好:lol

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 15:07

不待清风明月来 发表于 2013-5-31 15:05

                               
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刚联了，没有形式更可怕不是吗。对联的最初形式还是对偶呢，吃水不忘挖井人

清风承认对是形式了啊:handshake

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作者: 不待清风明月来    时间: 2013-5-31 15:15

南海一帆 发表于 2013-5-31 15:07

                               
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清风承认对是形式了啊

我可没说对偶就联上了的，嘻嘻。;P

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 15:25
衣着可以不光鲜，灵魂一定要干净

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作者: 不待清风明月来    时间: 2013-5-31 15:33

南海一帆 发表于 2013-5-31 14:59

                               
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对极对极，意境是主体，对上是枝叶，联是精神，对是衣着，衣着可以不光鲜，精神不能不昂扬

衣着不光鲜也得穿，对吧。不能光顾着昂扬不穿那不光鲜的衣服吧。;P

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 15:36

不待清风明月来 发表于 2013-5-31 14:57

                               
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别的俺也不太懂，俺弱弱的拿数字说话，就大多论坛来看，初学的童鞋哪个不是先对句子，哪个先把联意放在第一 ...

所以初学者还要加强学习。只会对了，还不叫会对联，等又会对又有联意了，那才叫真正的懂了对联。
否则，只会对词性平仄就行了，初学者还有必要继续学习吗？

所以，结论很显然，“联”比“对”更重要也更高明。

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作者: 不待清风明月来    时间: 2013-5-31 15:38

南海一帆 发表于 2013-5-31 15:25

                               
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衣着可以不光鲜，灵魂一定要干净

你自己也承认这衣服光鲜不光鲜总得穿了，灵魂干净不干净也得穿，没有了灵魂，肉体也得活着。俗话说：活着就好，活着就得穿不光鲜的衣服，“对”就是这不光鲜的衣服。

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-5-31 15:47

不待清风明月来 发表于 2013-5-31 15:38

                               
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你自己也承认这衣服光鲜不光鲜总得穿了，灵魂干净不干净也得穿，没有了灵魂，肉体也得活着。俗话说：活着 ...

山不在高，有仙则灵；水不在深，有龙则灵，居陋室而德馨，穿布衣而怡然。
以上内容都说明，精神的饱满和灵魂的充实远远胜过外在的形式。
对联对联，“对”只是形式，“联”才是实质。形式永远都是为实质服务的，“对”也永远都是为“联”包装的。
所以，俺的结论：对联中，“联”永远比“对”更重要，更凝聚着对联的实质！！！！

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作者: 南海一帆    时间: 2013-5-31 15:50
举一个明显对不上的对联：
两表酬三顾；
一对足千秋。　(武侯祠联)
这个平仄不对，没有人说它不是联，可见对不过是形式，当为了主题服务的时候，所谓的形式可以舍弃，律不害意啊:lol

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作者: 逝者如斯    时间: 2013-5-31 17:09
目前来看，一组占上风。二组各位同学要加油了。

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作者: 顾三城    时间: 2013-5-31 19:46
我是顾三城，人称小三，我说两句，老师让看的我看了，可还没说，咳…咳，我觉得对联太精深，关于你们争论的“对“与“联”，嗯嗯，不争也罢，当然了，这是老师布置的任务，是一种教学方式。对也好，联也罢，只要你们整好了就是好对子，别人的出句关键看自己理解的深与浅而决定了我们的对句好坏。说完了，下面收集板砖，有木有？劲拍！观点暂时不改。

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作者: 墨笔玲珑    时间: 2013-5-31 19:49

素手牵心 发表于 2013-5-31 10:48

                               
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所谓对仗工整，说的就是对

对仗工整：
电影院中看电影；
图书馆里读图书。
对的工，可是这不是对联，只能算对偶句，没有联所包含的意义没有灵魂，就不能成为成功的对联。

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作者: 小水仙    时间: 2013-5-31 20:38
哈哈，这就开始了啊！加油小红花等着你们来拿啊

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 00:22
一，对联作为汉语言特有的一种文学形式，区别于其他诸如诗歌、散文、小说等等文学体裁的最大的特点，就是两句相对，必须先有对，否则你上下两句“联”得再密切，都不是对联。譬如“袁世凯千古，中国人民万岁”，首先这两句对不上，所以从根本上来说它就不是联。
二，对联对联，这是最常见的最约定俗成的一个称呼，“对”字排在“联”字之前，难道不是“对高于联”的有力证据吗？当然有人也称之为“联对”，但比较起来毕竟少。
三，对得工而联得不好，还可以叫做无情对；对不上而联得好，只是普通的两句话罢了，和对联一毛钱关系没有。

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 00:24
对联还有个名，叫对子。而从没人称之为“联子”，是吧？哈哈

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 00:30
有同学说“联是灵魂”，殊不知，如果两句话对不上，它就被从根本上排斥在对联之外，还谈什么灵魂？
打个比方，对好比说是人之肉体，联好比说是人之灵魂。一个人首先得肉体还活着，他才能思考才有灵魂；假如肉体都死了，烂了，灰飞烟灭了，他的灵魂依附于何处？
所谓“皮之不存，毛将焉附”，就是这个道理：对之不存，联将焉附！

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 00:34
电影院中看电影；
图书馆里读图书。
这个例子往往被拿来作为只对不联的范例。殊不知事物没有绝对。假如我有一个大院子，院子里有两间大屋子，一间是电影院，一间是图书馆，我就可以在院门上题上这两句话：电影院中看电影，图书馆里读图书。因为这两句话简练地概括了这个院子内部设施的功能。

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作者: 墨笔玲珑    时间: 2013-6-1 00:36

溪边浣纱 发表于 2013-5-31 11:00

                               
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对联对联，对的是联，联才是根本，对方很显然舍本而逐末了

:victory:浣纱加油！一组加油！

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 00:36
两表酬三顾；
一对足千秋

此为古人联。从诸多古人作品中，我们可以看到，古人和今人对如何定义对联，看法是不同的，古人没有《联律通则》，我们不能拿通则要求他们。所以这个例子不足为据。

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 00:43
山不在高，有仙则灵；水不在深，有龙则灵，居陋室而德馨，穿布衣而怡然。
以上内容都说明，精神的饱满和灵魂的充实远远胜过外在的形式。
对联对联，“对”只是形式，“联”才是实质。形式永远都是为实质服务的，“对”也永远都是为“联”包装的。
所以，俺的结论：对联中，“联”永远比“对”更重要，更凝聚着对联的实质！！！！

对联是一种格律严格的文学体裁，之所以所某某是对联某某不是对联，首先看的就是形式。诸位同学，我们来学习对联，首先学的是什么？是不是老师先学习对联的格律？因为格律才是对联区别于其他散文小说等文学体裁的最明显的标志！

李白的“君不见黄河之水天上来，奔流到海不复回”是千古名句，精神饱满灵魂充实吧，是对联吗？苏轼的《赤壁赋》写的好吧，难道我们可以说它是一副大对联？司马迁《史记》内容充实吧，思想高超吧，难道又可以说《史记》也是一副长联？

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 00:49
所以初学者还要加强学习。只会对了，还不叫会对联，等又会对又有联意了，那才叫真正的懂了对联。
否则，只会对词性平仄就行了，初学者还有必要继续学习吗？

所以，结论很显然，“联”比“对”更重要也更高明。

这位同学说，“只会对了，还不会叫对联”，很明显已经将对放在联之前了。反过来说，假如一辈子学不会“对”，你就一辈子没有去学习“联”的资格。

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 00:53

溪边浣纱 发表于 2013-5-31 11:07

                               
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联当然高于对，联是根本，没有联，你对什么

没有对，你联得什么？
假如没有对，那“大爷你吃了吗，我吃了，吃的啥，馒头”，联的多好啊，可惜不是对联。

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 01:03
假如你去写应征联参赛，你写了两个句子，对不上，即使联得再好，评委也不会给你奖的。

我们来学习对联，说穿了，主要是来学习如何“对”，怎么才算“对”得好，这是难点也是重点。至于“联”，是小儿科的技术，甚至根本就不需要学，只要上下句不跑题，就合格了。我们首先学的，是不是上下联字数相等？是不是平仄？是不是句子结构的对仗？

哪一位觉得自己学习的重点和难点是如何“联”？
有个对话是个笑话，可能不少人知道，两个聋子聊天：
——大哥，你吃饭了没有啊？
——哦，我要下地干活！
——哦，我还以为你要下地干活呢！

我们来学习对联，就是为了学习如何避免像聋子似的对话吗？

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 01:07
我来联都学对联
老师教导很耐心

联得多好，可惜不是对联。

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作者: 素手牵心    时间: 2013-6-1 09:22
刘焕东 支持你:victory:

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作者: 无心散人    时间: 2013-6-1 10:30
坚决支持刘焕东同学！    通常人们称“对联”为“对”、“对子”、“对句”。说明“对”已包括了“对联”的全意。还有啥必要讨论“联”的地位？

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作者: 无心散人    时间: 2013-6-1 10:38
坚决支持二组的同学！      拿人来说，有了身体才产生出精神。否则，精神便是无源之水、无本之木。同理，无“对”哪来的“联”？         

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作者: 逝者如斯    时间: 2013-6-1 10:47


经过刘焕东同学的精彩辩论，目前二组领先。越来越耐看了，各位加油哈。

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作者: 无心散人    时间: 2013-6-1 10:54
我们习惯把“对子”的上句叫“上联”，下句叫“下联”。在这里，“联”只指单句。显然，“对”大于、高于、重于“联”。

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作者: 无心散人    时间: 2013-6-1 11:17
游戏，是写“对”的主要目的之一。请看：人曾是佛，人弗能成佛      女卑为奴，女又可称奴        这样的“对子”很多，语意相关性都差，都是写着玩的。谁敢说这不是“对联”？故我们应首先看重“对”。

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作者: 墨少    时间: 2013-6-1 11:29
有同学说“联是灵魂”，殊不知，如果两句话对不上，它就被从根本上排斥在对联之外，还谈什么灵魂？
打个比方，对好比说是人之肉体，联好比说是人之灵魂。一个人首先得肉体还活着，他才能思考才有灵魂；假如肉体都死了，烂了，灰飞烟灭了，他的灵魂依附于何处？
所谓“皮之不存，毛将焉附”，就是这个道理：对之不存，联将焉附！
只要皮而无灵魂，岂不是行尸走肉，试问您若不是有自己经年累计的睿智又怎能说出以上观点，所以无论人或事，当然包括对联，一定是灵魂最重要:victory:

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作者: 墨少    时间: 2013-6-1 11:33
所谓“皮之不存，毛将焉附”，就是这个道理：对之不存，联将焉附！
伟大领袖毛主席永垂不朽！ 皮于灵魂您看如何解释，嘿嘿

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作者: 刘焕东    时间: 2013-6-1 12:04
只要皮而无灵魂，岂不是行尸走肉，试问您若不是有自己经年累计的睿智又怎能说出以上观点，所以无论人或事，当然包括对联，一定是灵魂最重要

这位同学，我们讨论的是哪个更高的问题，不是要不要的问题。请注意。

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作者: 无心散人    时间: 2013-6-1 14:16
既然我们应肯定意义相关差的工巧“对”是“对联”，那就说明古人是不太受意义相关这一标准限制的。现在虽定了相关标准，但也不是限制得太死。总之，不能用意义相关这一标准来封杀某些工巧“对联”，即不可太看重意义相关的“新代表”——“联”。

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作者: 无心散人    时间: 2013-6-1 14:38
“对联，对联，对的是联”的说法不妥。不应把“对”和“联”的
并列关系说成是动宾关系。二者在过去应是共同表示上下两句巧妙相对的意思，“联”的“意义相关”的含义定是后人加的，不可太执着。

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-6-1 16:39

刘焕东 发表于 2013-6-1 01:03

                               
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假如你去写应征联参赛，你写了两个句子，对不上，即使联得再好，评委也不会给你奖的。

我们来学习对联， ...

首先要祝贺一下，二组来了刘大将，这辩论越来越好玩了…………

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-6-1 16:46

刘焕东 发表于 2013-6-1 12:04

                               
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只要皮而无灵魂，岂不是行尸走肉，试问您若不是有自己经年累计的睿智又怎能说出以上观点，所以无论人或事， ...

假如没有对，那“大爷你吃了吗，我吃了，吃的啥，馒头”，联的多好啊，可惜不是对联。

这位同学，我们讨论的是哪个更高的问题，不是要不要的问题。请注意。

——以上两句自相矛盾的话，都是刘焕东辩友说的，一方面举得例子和对联没有半毛钱的关系，一方面又说我们讨论的是哪个更高的问题。
我提醒刘辩友看好辩题，是对联中“对”和“联”关系问题，你举的大多例子都与对联无关，属于转移话题。貌似有力，实则无效。

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-6-1 17:01

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:22

                               
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一，对联作为汉语言特有的一种文学形式，区别于其他诸如诗歌、散文、小说等等文学体裁的最大的特点，就是两 ...

譬如“袁世凯千古，中国人民万岁”，首先这两句对不上，所以从根本上来说它就不是联。

——这两句连最起码的字数相同都达不到，严格意义而言不能算是对联，但人们却把它当成一副对联佳话和特例传下来，是因为在当时的社会形势之下，最能表达人们袁世凯生前倒行逆施的憎恨，以及闻听他死讯时的欢欣之情。

这恰恰说明，对联对联，对是形式，联才是目的。只要联意有了，格式可以适当放宽要求。

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-6-1 17:33

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:43

                               
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山不在高，有仙则灵；水不在深，有龙则灵，居陋室而德馨，穿布衣而怡然。
以上内容都说明，精神的饱满和灵 ...

对联是一种格律严格的文学体裁，之所以所某某是对联某某不是对联，首先看的就是形式。诸位同学，我们来学习对联，首先学的是什么？是不是老师先学习对联的格律？因为格律才是对联区别于其他散文小说等文学体裁的最明显的标志！

_______请问对方刘辩友，我们学对联学对联的格律，又为了什么？
终归是为了学这样一种形式，言简意赅的来表现我们的阅历，情怀和思想。

如李白《送友人》中的“浮云游子意，落日故人情”两句自然流畅，情景交融的好好联。如果没有其中作者对友人和自己境遇漂泊不定四处为家的感叹和自己对朋友离去的流连和难舍难离之情，感染着后世的人们，怎么可能成为千古佳句呢？

李白的“君不见黄河之水天上来，奔流到海不复回”这与对联无关，不在我们的探讨之内。因为我方的观点是联高于对，而不是彻底抛弃形式。

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-6-1 17:43

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:30

                               
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有同学说“联是灵魂”，殊不知，如果两句话对不上，它就被从根本上排斥在对联之外，还谈什么灵魂？
打个比 ...

联之不存，对又何益？
这就如同大地上到处都是些没有了灵魂的行尸走肉，没有了灵魂，也就没有了人的价值和意义。

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作者: 冰暖茶/咖啡    时间: 2013-6-1 17:48
所谓对“联”当然重在“联”
否则应该叫“联对”
如果上下句无关联，那么叫做“无情对”，没有人管这个叫“无情联”
所以如果叫“对联”必须有关联

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-6-1 17:51

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:36

                               
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两表酬三顾；
一对足千秋

两表酬三顾；
一对足千秋

此为古人联。从诸多古人作品中，我们可以看到，古人和今人对如何定义对联，看法是不同的，古人没有《联律通则》，我们不能拿通则要求他们。所以这个例子不足为据。

——————刘同学的话再次说明，对联格式的要求，古今标准不同。可见格式在不同时期有不同的看法，怎么对，不同时期可以有不同的要求，但唯一不变的好联标准是对联中的联意。
之所以要求变了，我们今天仍然承认它是对联，正是因为它的联意而非形式。
可见，联比对更重要，“联”是千古不变的，“对”则是随着社会发展，人们的思想情感，语音语调的变化而变化。

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作者: 冰暖茶/咖啡    时间: 2013-6-1 17:51

所谓对“联”当然重在“联”
否则应该叫“联对”
如果上下句无关联，那么叫做“无情对”，没有人管这个叫“无情联”
所以如果叫“对联”必须有关联

重发一次。刚才忘了选择正反方

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作者: 冰暖茶/咖啡    时间: 2013-6-1 17:52
加入正方

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作者: 溪边浣纱    时间: 2013-6-1 18:10

刘焕东 发表于 2013-6-1 01:07

                               
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我来联都学对联
老师教导很耐心

对方同学，既然不是对联，我们还有探讨的价值吗？
班主任逝者如斯老师，严重拉偏手滴说，这样的例子还评价为恰当？;P

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作者: 墨笔玲珑    时间: 2013-6-1 19:31

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:34

                               
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电影院中看电影；
图书馆里读图书。
这个例子往往被拿来作为只对不联的范例。殊不知事物没有绝对。假如我 ...

请刘老师讲解下：两“句话”与一副“对联”的区别。谢谢。

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作者: 南海一帆    时间: 2013-6-1 19:32

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:24

                               
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对联还有个名，叫对子。而从没人称之为“联子”，是吧？哈哈

对联还有一个称呼：楹联，没有人称之为“楹对”。
而且中国楹联协会为什么叫楹联协会不叫楹对协会，从专家们的角度来看，也是联高于对的，哈哈

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作者: 墨笔玲珑    时间: 2013-6-1 19:41

刘焕东 发表于 2013-6-1 12:04

                               
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只要皮而无灵魂，岂不是行尸走肉，试问您若不是有自己经年累计的睿智又怎能说出以上观点，所以无论人或事， ...

像我这样的初学者为什么对的对联不好不高？就是因为联的不到位，没有意境，缺少灵魂，要说高，都是联的巧妙，意境突出，才算精妙好对联！这不就是在说“高”取决于“联”吗！

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作者: 南海一帆    时间: 2013-6-1 19:42

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:22

                               
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一，对联作为汉语言特有的一种文学形式，区别于其他诸如诗歌、散文、小说等等文学体裁的最大的特点，就是两 ...

1、“袁世凯千古，中国人民万岁”，之所以被我们记住，就是作为一个特殊对联流传下来的，从这方面来说，恰恰是这个对不上的联证明了联高于对，感谢刘兄给我们正方找的论据:handshake
2、对用来修饰联字，这里联才是中心词
3、无情对只是对联的一种特殊形式，而且无情对往往要求结构与节奏点错开，字面虽然是工对，但是实际上也是对不上的，对不上而联的好，确实和对联没有一毛钱的关系，但是这里所说的是联比对更加重要，是基于一副对联来说，如果不是对联，这就是转移话题，请刘兄详阅论题:lol

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作者: 南海一帆    时间: 2013-6-1 19:45

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:30

                               
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有同学说“联是灵魂”，殊不知，如果两句话对不上，它就被从根本上排斥在对联之外，还谈什么灵魂？
打个比 ...

同上楼所辩，载体首先是对联，在是对联的基础上，我们再来辩论是对高于联，还是联高于对，正方一直没有否认对联的“对”不是特指之一，只是两相权衡，还是联更重要

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作者: 南海一帆    时间: 2013-6-1 19:52

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:34

                               
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电影院中看电影；
图书馆里读图书。
这个例子往往被拿来作为只对不联的范例。殊不知事物没有绝对。假如我 ...

假如刘有这么一个大院子，贴上这样两句话还算不上是对联，不若“偶在院中看谍影，常于馆里问书声”来的好:lol

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作者: 南海一帆    时间: 2013-6-1 19:56

无心散人 发表于 2013-6-1 10:54

                               
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我们习惯把“对子”的上句叫“上联”，下句叫“下联”。在这里，“联”只指单句。显然，“对”大于、高于、 ...

我们也习惯把对联叫做楹联，上联叫上比，下联叫下比，整个叫楹联，对与不对，好像关系不大:lol，当然还是能对上最好

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作者: 南海一帆    时间: 2013-6-1 20:00

刘焕东 发表于 2013-6-1 00:36

                               
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两表酬三顾；
一对足千秋

对联的出现远远在“联律通则”之前啊，从这幅对联看，古人已知联重于对，何况我们现在总结了前人那么多的经验，这个孰轻孰重还用辩吗:lol

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作者: 素手牵心    时间: 2013-6-1 20:16

南海一帆 发表于 2013-6-1 19:56

                               
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我们也习惯把对联叫做楹联，上联叫上比，下联叫下比，整个叫楹联，对与不对，好像关系不大，当然还是 ...

你这辩的太牵强，如果没有对，那还叫楹联吗？我们讨论的是对与联的重要性，并不是需不需要谁的问题，同学，你好像离题了

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作者: 素手牵心    时间: 2013-6-1 20:21

墨笔玲珑 发表于 2013-6-1 19:41

                               
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像我这样的初学者为什么对的对联不好不高？就是因为联的不到位，没有意境，缺少灵魂，要说高，都是联的巧 ...

那是因为初学者还在学习中，而一个好的联定然要有好对，所谓好鞍配好马，如对的不好，联再好都没用。

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