联都网

标题: 也谈无情对----莫言视角 [打印本页]

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 07:06
标题: 也谈无情对----莫言视角
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 07:09 编辑

近来对无情对感悟颇多，特开一帖，仅以个人视角谈谈无情对的相关话题。在与其它联友与老师不断的交流过程中，得到见益，一步步加深了个人的认识，在此特感谢与我同样关心无情对的各位师友，是你们使我观点更为全面,谢谢.

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 07:06
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 07:11 编辑

无情对的特点：无情对有对而不联，逐字相对！所谓有对是指上下联字词相对，所谓不联是指出句与对句之间的内容各讲各的，绝不相干。

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 07:06
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 07:12 编辑

无情对的创作过程：无情是由出句的单字到对句的单字，再由对句单字组对所谓的句与先前的出句构成一幅对的过程。

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 07:07
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 07:13 编辑

无情对讲究逐字相对，单个的字是不产生结构和所谓的成分的，无情对是先有单字，再由这一个个单字凑成句，无情对的结构和所谓的成分是成句后才有的，成句后才有所谓的成分和结构！变结构和转义，还有节奏上的变化均是成句后产生的。之所以这样是由于无情对有对而不联，逐字相对的特点决定的！这是无情对与常规对联迥异的一个特点。

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 07:07
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 07:14 编辑

无情对是常规对联的一种异化，维系它的根就是出句与对句上下单字的应对关系，如果割裂这层应对关系，而只是简单的将出句所有单字的所有义项统统罗列出来，不加区分进行简单的组合的话，便会使无情对与对联唯一的一点血脉一刀两断，形同搬字典的凑字连句的游戏。又有何趣味而言。可以应对，能够应对，是无情对与对联的魂. 反差是无情的特色，构造歧义是增加反差的手法，但真正维系无情对与对联的血脉的是应对的关系，恰当的应对，合理的应对。才是无情对质量判别的风向标，私下认为.

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 07:07
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 07:15 编辑

借对手法在无情对中有运用，但并不能简单的将无情对与借对手法等同起来，因为毕竟有相当多的一些无情作品并未采用借对的手法，却不失为无情佳作，而有些使用了借对手法的对联亦不归于无情之列，由此可见，借对手法的运用并不是无情对产生的必要条件，逢对必借，认为借对越密集便越无情的观点是欠妥当的，私下认为。

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 07:07
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 07:16 编辑

任何一种创作手法（包括修辞手法）只是一种手段或途径，都有其适用性（创作环境等等），形式总要为内容服务，手法的运用也有度，并非简单的手法堆砌就可创作出好的作品来，那种认为借对越密集便越好的观点是欠妥当的，烹饪时的调味品是需要的，但是否调味品越多就越好呢,我看未必，手法必须合理，应对必须准确，这样才能获得读者的认可。私下认为,无情的转义，应自然流畅，于不察中显妙意，方称上品.将出句与对句之间完全割裂开来的应对，实为舍本逐末之举。

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 07:15
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 07:17 编辑

把出句字的单字在出句中的相对确定义项,抛至一边，而是简单的将出句单字的所有义项，机械的罗列，并以此为基础,做为应对的标底的做法是欠妥的，在此种意义上来谈应对的工与不工也是没有意义的,对句如不管出句单字的小类及义项，那还有什么不能对，什么对不了的呢？无情的应对，看似无关，实却相关，以上是个人的一点看法。

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 07:15
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 07:29 编辑

无情对的转义应自然产生，与出句字义的应对应浑然天成，而不应是应对者的人为添加和赋予。无情对之所以归于楹联之属，其根基与普通对联并无二致，那便是对联的对仗，联意的表述虽大相径庭，但因其出与对的照应对仗，仍使之归于对联之列.但凡对应，自有应对的本体及派生体，无情对的本体便是出句，无情对的派生体便是对句，本体决定派生体，而不是派生体决定本体，这是本人的看法. 我之所以有本体和派生体的提法，是因但凡对照，就要有参照物，正是因为参照物存在，我们才能确定物体之间当前的相对位置关系，无情对的参照物便是出句，是出句决定对句，而不是对句决定出句，因有因果关系的关系，其过程并非可逆.运动是绝对的，不动是相对的，正是由于参照物的存在，我们才能确定物与物之间，彼此的相对状态，个人看法。

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 07:22
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 07:28 编辑

但凡对应，自有应对的本体及派生体，无情对的本体便是出句，无情对的派生体便是对句，本体决定派生体，而不是派生体决定本体，这是本人的看法. 我之所以有本体和派生体的提法，是因但凡对照，就要有参照物，正是因为参照物，我们才能确定当前的位置关系，无情对的参照物便是出句，是出句决定对句，而不是对句决定出句，因有因果关系的关系，其过程并非可逆. 运动是绝对的，不动是相对的，正是由于参照物，我们才能确定彼此的相对状态，如果参照物在动，相对参照物也动，或者两者都同是在动，那么事物真实的状态，真的就是谁也说不清楚了，个人看法。形式总是为内容服务，好些东西，如果违背了事物发展的规律，便会走向初衷的反面。无情的转义应当是自然产生，而不是人为的强行赋予.对无情的转义而言，私下认为下转最合理，也最无争议，上转及双转均值商榷，个人认为这是因为上转及双转均违背了对联的规律，大家都知道因出句才能产生对句，这种因果关系及过程是不可逆的，如果参照物在动，相对参照物也动，或者两者都同时在动，那么事物真实的状态，真的就是谁也说不清楚了，这是个人的看法.

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 18:24
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 18:33 编辑

行李/淹/吾舅，诛/茅/问/老翁。行李与诛茅，发生借对，分析字的具体义项，离不开具体的语境，单个字义项很多，但在具体句子里，其字义却是相对明确的（音译词及外来词除外）。我前面提起过无情对的创作过程（无情是由出句的单字到对句的单字，再由对句单字组对所谓的句与先前的出句构成一幅对的过程）。它是由出句到出句的单字，再到对句的单字，最后再这些对句的单字，构成句的过程。不成句的单字是没有所谓的结构的，结构和转义均是在成句才产生的。因出句为细，故对之于粗，因出句为羽故对之以毛，因出句为家，故对之以野，因出句为禽故对之于兽，因出句为砖，故对之以石，因出句为后，故对之以先，因出句为死，故对之于生，这样我们就可以得到.粗.毛.野.兽.石.先.生.这七个相对独立的单字，这七个单字粗.毛.野.兽.石.先.生.成句后其结构为：粗毛/野兽/石/先生.这与出句结构：细羽/家禽/砖/后/死.发生了结构变化，也就产生了无情的味道.不能脱离出句字义的约束，而去做信马由缰的应对（确切的说是一种漫有理由的借）无情对首先应是应对，是对联的对仗，而不是搬字典的凑字游戏.

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-7 18:51
本帖最后由琴莫言于 2014-5-7 18:55 编辑

细羽家禽砖后死/粗毛野兽石先生的应对有这样一段花絮：上联出自纪晓岚的老师石先生,下联出自纪晓岚,纪晓岚养小麻雀,石先生弄死了,并藏在砖后,并留下"细羽家禽砖后死"这句话,纪晓岚发现后,非常生气,要捉弄一下石先生,于是在后面续写下联"粗毛野兽石先生"

作者: 大音希声 时间: 2014-5-7 19:46
琴老师关于无情对仍然是对联的强调，给我的启示是对我们经常用的异步手法产生怀疑，这一点，琴老师可能是正确的！

作者: 五十铃 时间: 2014-5-7 21:23

琴莫言发表于 2014-5-7 07:22

登录/注册后可看大图

但凡对应，自有应对的本体及派生体，无情对的本体便是出句，无情对的派生体便是对句，本体决定派生体，而不 ...

关于词义的上转与下转的问题俺有个疑问，不错，俺也觉得词义下转为好，但有时候对句的时候，还不得不设想寻求转换一下出句个别字意。比如，出句：黄梅戏，要对出歧义来，就不得不把句中戏这个名词，当成动词来对，比如对句：翠柳摇。不知这样可否？

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-8 06:35
本帖最后由琴莫言于 2014-5-8 07:24 编辑

其实对于上转，我向来是这样看的，用时要慎重，要使读者能意会的前提下才可使用，不然就无法产生对句者与出句者之间的共鸣，否则其使用的效果也就要打折扣，个人观点.这里可以举个例子：
出句：开农场
对句：关牧村
出句字为开，故对之以关，出句字为农，故对之以牧，出句字为场，故对之以村，为其出与对的单字应对关系，但其单字成句后，关字发生转义（词性上转），
出句：开农场（为一社交游戏），对句：关牧村（著名歌手），其无情效果相当不错，粗看似乎可成为上转的反例，但仔细观察后就会发现：
出句断句为：开/农场
对句断句为：关/牧村
其句读的节奏却是一致的，并未发现有节奏上的变化，其应对对出句的影响最小，完全在读者的思维想象空间之下，只有对出句伤害最小（几可忽略）的前提下的上转才是可行的，个人认为.

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-8 07:37
本帖最后由琴莫言于 2014-5-8 07:43 编辑

五十铃发表于 2014-5-7 21:23

登录/注册后可看大图

关于词义的上转与下转的问题俺有个疑问，不错，俺也觉得词义下转为好，但有时候对句的时候，还不得不设想 ...

有些联适合对无情，有些联并不适合对无情，形式总要为内容服务，黄梅/戏，出句全为名词，本身可发生转义的字空间就没有多少，如果名词多或过多，出句本身缺乏动词，是很难产生好的无情效果的（特定场景及语景下除外），私下认为好人老师无情对10点观点的提法，还是比较中肯的，对于读者无法接受的上转，我个人观点，还是应采取回避，而不去强凑的的作法.

作者: 太阳 时间: 2014-5-8 11:11

琴莫言发表于 2014-5-8 07:37

登录/注册后可看大图

有些联适合对无情，有些联并不适合对无情，形式总要为内容服务，黄梅/戏，出句全为名词，本身可发生转义 ...

建议莫言老师把您的言论归拢在一楼，便于我们学习，谢谢

作者: 琴莫言 时间: 2014-5-8 11:18
因以上所言，均为随感而发，所以并不系统，丢东落西的，感谢和我一样喜欢无情对的老师，是你们使我的思路，更为合理充实，谢谢并问好！！

作者: 五十铃 时间: 2014-5-9 18:06
其实，细想来，有时词义上转也未尝不可，可以拓宽思路。如：
随风潜入夜【唐杜甫】
赋雅正当朝【五十铃】

这里就把上联的风雨之风，转为风雅颂之风了。想必大家能够理解吧。

作者: 我是疯子 时间: 2014-5-23 20:52
精彩、无情疯子也喜欢的。哈哈。。。。也读过一些相关书籍。

作者: 妙则居士 时间: 2014-7-5 19:26

琴莫言发表于 2014-5-8 06:35

登录/注册后可看大图

其实对于上转，我向来是这样看的，用时要慎重，要使读者能意会的前提下才可使用，不然就无法产生对句者与出 ...

学习了，受益。
开农场
平平平感觉场字的平，上联尾字用平，行吗？？

关牧村
平仄平

作者: 江南怪侠 时间: 2014-9-7 14:07
有情人畅谈无情对。学习！

作者: 望海 时间: 2014-9-7 14:17

妙则居士发表于 2014-7-5 19:26

登录/注册后可看大图

学习了，受益。
开农场
平平平感觉场字的平，上联尾字用平，行吗？？

问候居士老师。。。。。。。。。
好问题。
莫言大概是用的新音。

作者: 望海 时间: 2014-9-7 14:23

琴莫言发表于 2014-5-7 07:07

登录/注册后可看大图

借对手法在无情对中有运用，但并不能简单的将无情对与借对手法等同起来，因为毕竟有相当多的一些无情作品并 ...

谢谢莫言老师发这个帖子，很好。
我特别感兴趣您们几位老师的讨论。
也将此帖子置顶3推荐给全联都，学习，讨论，共同进步。
衷心感谢莫言老师。

作者: 掬一捧瑶池水 时间: 2014-9-7 15:05
上下联意思炯然却对仗，是无情对的先提条件，树已千年休纵斧——果然一点不相干。个人认为，此联虽然流传甚广，但算不得绝佳，稍长一些的句子，打乱节奏，然后再意思炯然，才是上上之联，尤以上联为意境律俱佳，下联则粗浅让人忍俊不禁。有一联：

君子之风笺上溢
他妈的日本下流

作者: 小瑶山人 时间: 2014-9-8 11:10

掬一捧瑶池水发表于 2014-9-7 15:05

登录/注册后可看大图

上下联意思炯然却对仗，是无情对的先提条件，树已千年休纵斧——果然一点不相干。个人认为，此联虽然流传甚 ...

有人喜欢粗浅，有人喜欢文雅，难有定见。如前段时间&祖无情出句“别开生面”，俺先对以“能搞死人”，这个可算粗俗浅显了吧，但&祖却认为“搞”字太俗了。后再对以“专宰熟人”，这才得到认可加精:loveliness::loveliness::loveliness:

作者: 掬一捧瑶池水 时间: 2014-9-8 14:11

小瑶山人发表于 2014-9-8 11:10

登录/注册后可看大图

有人喜欢粗浅，有人喜欢文雅，难有定见。如前段时间&祖无情出句“别开生面”，俺先对以“能搞死人”，这个 ...

个人以为，对联尤其是机关及无情，在任何时候不要以加精做为衡量的标准。因为加精只代表一个或是两个版主的意见。版主必竟也是人，也有局限的观念。不客气一点说，现在联都里，好句未加精的不敢妄言，但加精里面有些句子实在不敢恭维

作者: 小瑶山人 时间: 2014-9-9 08:16

掬一捧瑶池水发表于 2014-9-8 14:11

登录/注册后可看大图

个人以为，对联尤其是机关及无情，在任何时候不要以加精做为衡量的标准。因为加精只代表一个或是两个版主 ...

呵呵，这个俺也同意，所谓仁者见仁智者见智是也

作者: 丁丁逍遥扇 时间: 2014-9-10 10:05
无情对也可这样玩吗？今天出了一句：

出句：收拾
无情对：放肆

出句：收拾放肆之人【今音】

前四字也要求用无情

作者: 掬一捧瑶池水 时间: 2014-9-10 15:08

出句：收拾放肆之人 [丁丁逍遥扇]
对句：出对跟单也牛？[掬一捧瑶池水]

收拾＝＝放肆＝＝出对＝＝跟单，之＝＝也，人＝＝牛
跟单，与原单，尾单，仿单是同时出现的名词，追着正品名牌的货品
“收拾”“放肆”是早有人用过很多遍的巧眼了。。

欢迎光临联都网 (http://china-liandu.com.cn/)