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标题: 第二讲讨论交流贴 [打印本页]

作者: 大蒙 时间: 2006-6-20 16:10
标题: 第二讲讨论交流贴
第二讲讨论交流贴

作者: 水滴*雨夜繁花 时间: 2006-6-20 16:24
问好校长！第一题中有一句：三杯残酒月一弯
平平平仄仄平平（今）
这里想请问校长，从字典里“一”句为平，但按我们的读法这里为仄，那么这种题是填平还是填仄？

作者: 大蒙 时间: 2006-6-20 17:13
<DIV class=quote>以下是引用水滴*雨夜繁花在2006-6-20 16:24:40的发言：

问好校长！
第一题中有一句：
三杯残酒月一弯
平平平仄仄平平（今）
这里想请问校长，从字典里“一”句为平，但按我们的读法这里为仄，那么这种题是填平还是填仄？</DIV>
按字典！

作者: 昧昧我思之 时间: 2006-6-20 17:22
讲座看完了有几点疑惑如下,请老师答疑.2、二言联格律。上联：仄仄下联：平平

例如　 好友
　　　良朋 好友对良朋合掌了.6、六言联格律。

上联：仄仄平平仄仄，下联：平平仄仄平平。

例如　燕子来时新社===梨花落后清明 仄仄平平平仄 ===平平仄仄平平 "新"是平声.例如：堂堂正正做人，纵使清贫亦富贵；（平仄）　 此处"纵使"应该是"纵是"吧?

作者: 苏三 时间: 2006-6-20 17:55
<DIV class=quote>以下是引用水滴*雨夜繁花在2006-6-20 16:24:40的发言：

问好校长！
第一题中有一句：
三杯残酒月一弯
平平平仄仄平平（今）
这里想请问校长，从字典里“一”句为平，但按我们的读法这里为仄，那么这种题是填平还是填仄？</DIV>
作业第一题的要求是"古今音都要填出" ，目的是考察大家对古今韵平仄的认识．解题格式是：
三杯残酒月一弯古韵：平平平仄仄仄平；（＂一＂失替）今韵：平平平仄仄平平（合律）

作者: 大蒙 时间: 2006-6-20 18:21
<DIV class=quote>以下是引用昧昧我思之在2006-6-20 17:22:36的发言：

讲座看完了有几点疑惑如下,请老师答疑.
2、二言联格律。上联：仄仄下联：平平

例如　 好友
　　　良朋 
好友对良朋合掌了.
6、六言联格律。



上联：仄仄平平仄仄，下联：平平仄仄平平。



例如　燕子来时新社===梨花落后清明 
 仄仄平平平仄 ===平平仄仄平平 "新"是平声.
例如：堂堂正正做人，纵使清贫亦富贵；（平仄）　
 此处"纵使"应该是"纵是"吧?
</DIV>


1、好友对良朋合掌了.
是合掌，谢谢，但是，这里主要是针对格律来说的，就象声律启蒙中一样，有的不是对联。
2、仄仄平平平仄 ===平平仄仄平平 "新"是平声.------是的！
3、例如：堂堂正正做人，纵使清贫亦富贵；（平仄）　
 此处"纵使"应该是"纵是"吧?
这联的出处，你问一下梅苑老师吧，

作者: 昧昧我思之 时间: 2006-6-20 18:47
谢大蒙老师

回头那联出处再问下梅老师

作者: 艾兰 时间: 2006-6-20 21:57
请教：第一题第2小题“汲泉和月煮”的“和”该读什么音？[em06]

受教了,谢谢大蒙校长!

[此贴子已经被作者于2006-6-21 10:13:18编辑过]

作者: 大蒙 时间: 2006-6-20 23:17
<DIV class=quote>以下是引用艾兰在2006-6-20 21:57:06的发言：
请教：第一题第2小题“汲泉和月煮”的“和”该读什么音？[em06]</DIV>

这个字，可意会的很多：你参考：
1、

<TABLE cellPadding=0>

<TR>
<TD class=explain_word>和</TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_symbol>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>

<TR>
<TD>hé</TD>
<TD></TD></TR></TABLE></TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_attr>〈介〉</TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_item>与;跟 [with]。如:和人群一同去</TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_item>
向;对;跟 [to]——表示动作的对象。如:我很愿意和大家讲一讲;和他父亲谈及此事
2、

<TABLE cellPadding=0>

<TR>
<TD class=explain_word>和</TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_symbol>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>

<TR>
<TD>hé</TD>
<TD></TD></TR></TABLE></TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_attr>〈动〉</TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_item>调和;调治;调适 [be in harmonious proportion;compromise]。如:和味(调和食物的滋味);和羹(五味调和的羹汤);和弱(调和抑制);和通(调和;和畅)</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

3、
<TABLE cellPadding=0 width="100%">

<TR>
<TD class=explain_word>和</TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_symbol>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>

<TR>
<TD>huó</TD>
<TD></TD></TR></TABLE></TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_attr><动></TD></TR>
<TR>
<TD>
<TABLE cellPadding=0 width="100%">

<TR>
<TD class=explain_word>4、和</TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_symbol>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0>

<TR>
<TD>huò</TD>
<TD></TD></TR></TABLE></TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_attr>〈动〉</TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_item>
掺合;混杂 [blend]。如:和药(调制药物);豆沙里和点儿糖;和羹;和泥儿
</TD></TR>
<TR>
<TD></TD>
<TD class=explain_item></TD></TR></TABLE></TD>
<TD class=explain_item>
揉和。在粉状物中加水搅拌或揉弄使粘在一起 [mix]。如:和揉(在粉状物中加液调匀揉合);和解(犹溶解);和丸(比喻母亲教子勤学);和熊(为母亲教

4、
</TD></TR></TABLE>

作者: 苏三 时间: 2006-6-21 00:10
3、例如：堂堂正正做人，纵使清贫亦富贵；（平仄）　
 此处"纵使"应该是"纵是"吧?
苏三：该联的出处是《浙江工人日报》刊登的朱泽军的一篇文章“过大年写春联”里的一副对联，全联是：堂堂正正做人纵使清贫亦富贵，认认真真干事虽无壮举也英雄。横批：廉洁奉公。“纵使”的意思是“即使”，文意是通顺的。

[此贴子已经被作者于2006-6-21 0:11:19编辑过]

作者: 昧昧我思之 时间: 2006-6-21 23:30
谢苏三老师：）

作者: 平 时间: 2006-7-3 12:57
校长好,讲座看完,有一点疑义想问一下。5、五言联格律

Ａ　上联：平平平仄仄。　　下联：仄仄仄平平。

例如　残灯明市井==晓月辨楼台
　　　西风吹渭水==落叶满长安。 

Ｂ　上联：仄仄平平仄，　　下联：平平仄仄平。

例如：室雅何须大==花香不在多。我想是不是还应该有第三种格式。C 上联：仄平平仄仄下联：平仄仄平平我忘了自己是从哪里看到过这种格式啦，凭我自己的感觉这也应该是可以的吧？

作者: 草香香 时间: 2006-7-3 16:50
平说的第三式实际就是第一式。其式是根据“一、三不论”和忌孤平从一式中得出来的。

作者: 平 时间: 2006-7-4 00:40
<DIV class=quote>以下是引用草香香在2006-7-3 16:50:50的发言：
平说的第三式实际就是第一式。其式是根据“一、三不论”和忌孤平从一式中得出来的。</DIV>
谢谢香香老师指点，明白啦。老师您辛苦，平敬茶献花啦。[em23][em27]

作者: 平 时间: 2006-7-4 00:56
关于“一”的一点想法：
我看了一下前边关于一的一些说法，我也来就此谈谈我的看法。“一”在古韵中确实为仄（书上这么说的我只是照搬）没有异义。但在今韵中，平以为在“三杯残酒月一弯”的这个句子中“一”应为仄。原因如下：
“一”字单用或在一词一句末尾念阴平，如“十一、一一得一”，在去声字前念阳平，如“一半、一共”，在阴平、阳平、上声字前念去声，如“一天、一年、一点”。
在我们的练习句中，“弯”为阴平，按照以上的原因，“一”在这里应念去声。所以“一”在这里也就应该是仄才对。
对与不对欢迎指出，但我是查了字典的。而且在实际中我们也确实是按照这一原则发音的。：））

[此贴子已经被作者于2006-7-4 0:58:37编辑过]

作者: 苏三 时间: 2006-7-4 01:55
平朋友研究的很仔细，欣赏了。我平时用“一”字的时候，古韵取仄声，今音一概取平声，看来这种认识不太全面。再查了下金山词霸。<a href="http://www.iciba.com/index.php" target="_blank" >http://www.iciba.com/index.php</A> 一 yī

<数>
(指事。“一”是汉字部首之一。本义:数词。大写作“壹”。最小的正整数。常用以表示人或事、物的最少数量) 一
yī

<形>
全;满如：一肌一容(一:全部。指宫女的整个肌肤容貌)。——唐·杜牧《阿房宫赋》 一
yī

<副>
都,一概 [all] 如：一匡天下。——《史记·货殖列传》 一
yī

<名>
初次,第一次;开始。如:一箭上垛(比喻旗开得胜,首次就达到目的); 按照这几种词性分类，都读平声。

作者: 小肥羊 时间: 2006-7-4 08:56
一在今音中，后面接平声字时读为仄音，此属于音变，不代表一本身为仄音。一字今音皆为平。个人浅见[em07]

作者: 奇奇 时间: 2006-7-5 16:01
要记住普通话读平声的入声字~~~~~别、伯、泊、博、憋
一，勃、拨、剥、魄
七、竹、福、熟、菊
读、足、俗、习、夕
学、出、实、疾、仆
石、白、插、察、拆
吃、出、达、活、及
答、得、德、拉、帖
达、迪、的、敌、笛
跌、涤、滴、迭、叠
夺、咄、极、息、直
荻、鞑、耷、褡、白
屋、服、什、石、卓
扑、出、发、札、失
节、汁、匝、竹、伏
侠、屋、服、渎、读
好难！问题：一是不是在古声对联格律里这些个字都为仄呢？ 二平仄是不是必须输入电脑平仄查询器，人为可以判断吗？

作者: 梅竹 时间: 2006-7-6 00:59
请教老师:一.上联:仄仄平平仄仄平.下联:仄平仄仄仄平仄下联算孤平吗?二.自对联和只对不联的区别在那里.谢谢老师!

作者: 微动涟漪 时间: 2006-7-6 08:41
<DIV class=quote>以下是引用梅竹在2006-7-6 0:59:06的发言：

请教老师:一.上联:仄仄平平仄仄平.下联:仄平仄仄仄平仄下联算孤平吗?
二.自对联和只对不联的区别在那里.
谢谢老师!</DIV>

仔细看：这个“仄仄平平仄仄平.下联:仄平仄仄仄平仄”是上联尾字为平，下联尾字为仄，这个很特殊。我解释不了，
一般情况下，下联尾字为平， 
如果下联为：仄平仄仄仄仄平，那就是孤平。
不知对吗

作者: pengy 时间: 2006-7-6 16:55
<TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 10.5pt; LINE-HEIGHT: 12pt" width="100%"><img src="http://china-liandu.com/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 
请教老师:一.上联:仄仄平平仄仄平.下联:仄平仄仄仄平仄下联算孤平吗?</TD></TR></TABLE>下联不算孤平.所谓孤平,是指平脚的句子,除平脚外,句中只有一个平声字.我理解的孤平是,仄脚的句子,即使只有一个平声字,也不算孤平.

作者: 大蒙 时间: 2006-7-7 17:32
<DIV class=quote>以下是引用pengy在2006-7-6 16:55:08的发言：

<TABLE width="90%" border=0 break-all? WORD-BREAK: fixed;>

<TR>
<TD width="100%" 12pt? LINE-HEIGHT: 10.5pt;><IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 
请教老师:一.上联:仄仄平平仄仄平.下联:仄平仄仄仄平仄下联算孤平吗?</TD></TR></TABLE>
下联不算孤平.所谓孤平,是指平脚的句子,除平脚外,句中只有一个平声字.我理解的孤平是,仄脚的句子,即使只有一个平声字,也不算孤平.</DIV>
准确。

作者: 大蒙 时间: 2006-7-7 17:37
<DIV class=quote>以下是引用小肥羊在2006-7-4 8:56:17的发言：

一在今音中，后面接平声字时读为仄音，此属于音变，不代表一本身为仄音。一字今音皆为平。
个人浅见[em07]</DIV>
对

作者: 大蒙 时间: 2006-7-7 17:44
<DIV class=quote>以下是引用梅竹在2006-7-6 0:59:06的发言：
请教老师:一.上联:仄仄平平仄仄平.下联:仄平仄仄仄平仄下联算孤平吗?
二.自对联和只对不联的区别在那里.
谢谢老师!</DIV>

下联不是孤平。
自对：在上联中或是下联中，有的词语成为自对的形式，如：桃红柳绿春来到。桃红可以对柳绿。
只对不联：上联和下联，内容没有关系，各自独立，各唱各的调。

[此贴子已经被作者于2006-7-7 17:48:03编辑过]

作者: 木木 时间: 2006-7-8 02:31
<DIV class=quote>以下是引用pengy在2006-7-6 16:55:08的发言：

<TABLE width="90%" border=0 break-all? WORD-BREAK: fixed;>

<TR>
<TD width="100%" 12pt? LINE-HEIGHT: 10.5pt;><IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 
请教老师:一.上联:仄仄平平仄仄平.下联:仄平仄仄仄平仄下联算孤平吗?</TD></TR></TABLE>
下联不算孤平.所谓孤平,是指平脚的句子,除平脚外,句中只有一个平声字.我理解的孤平是,仄脚的句子,即使只有一个平声字,也不算孤平.</DIV>
请教各位老师，既然所谓孤平,是指平脚的句子,除平脚外,句中只有一个平声字. 依据此概念，那么五言联正格A
上联平平平仄仄===下联仄仄仄平平不是也已经犯了孤平吗？既然已经犯了孤平怎么还能成为五言联的平仄规则管他叫正格呢？
这样还不如把这个正格去掉，用平联友提出的那个上联仄平平仄仄===下联平仄仄平平这种变格呢！这样不是更符合对联的各种格律要求吗？
恳请老师能回答这几个问题！！感谢

作者: 草香香 时间: 2006-7-8 07:57
<DIV class=quote>以下是引用木木在2006-7-8 2:31:08的发言：

请教各位老师，既然所谓孤平,是指平脚的句子,除平脚外,句中只有一个平声字. 依据此概念，那么五言联正格A
上联平平平仄仄===下联仄仄仄平平不是也已经犯了孤平吗？既然已经犯了孤平怎么还能成为五言联的平仄规则管他叫正格呢？
这样还不如把这个正格去掉，用平联友提出的那个上联仄平平仄仄===下联平仄仄平平这种变格呢！这样不是更符合对联的各种格律要求吗？
恳请老师能回答这几个问题！！感谢</DIV>
为什么五言中“平平仄仄平”讲孤平，而“仄仄仄平平”不讲孤平呢？“这大概与五言律句的特点有密切关系。”不错，这两个句式都是平脚句，但“平平仄仄平”主要是平声字占优势，而“仄仄仄平平”主要是仄声字占优势。如果除句脚之外。前者只用一个平声字，就会破坏原有的平声句律，变成以仄声为主的仄声句了。再来看后者（仄仄仄平平或平仄仄平平），是以仄声字为主的句型，少用一个平声字也不影响句子的基本格调。且句中只有的一个平声字又与句脚平声字连用，当然也就没有必要去讲究孤平了。所以，为了使各个声调保持不同变化，就有必要在五言“平平仄仄平”句式上讲孤平。
——以上观点参见朱承平的《诗词格律教程》中“第三章近体诗的平仄”
七言“仄仄平平仄仄平”讲孤平原因大致相同。

作者: 雪舞清寒 时间: 2006-7-8 19:10
学生很愚笨，有几个问题要麻烦老师详细讲解了。梅老师讲义中有这样一段话：句脚平仄规则其实是一个有争议的问题，……关于这个问题，当代论者主要有三种解决的方法和思路。一、平仄颠倒组合法，就是将句脚平仄、颠来倒去的任意组合。包括全平全仄的组合。二、马蹄韵模式法（上面介绍的就是此种方法）马蹄韵就是“平顶平、仄顶仄”，“马蹄韵的句脚规则，就是句脚的平仄交替规则”。汪涛先生说：“马蹄韵的涵义实际也就是两平两仄交替的法则”　三、三原则指导法，即①摒除单调。②疏散同声。③平衡平仄。第一点我不明白，第二点和第三点似懂非懂，恳请老师能否举具体的例子来说明一下呢？我知道这些问题不太容易三言两语就能说清楚，可能比较费劲，但我犹豫再三，最后决定还是拿来烦劳老师了，因为我想不懂装懂，也是老师所不希望的。先谢谢老师了。要是有同学能够给我说明白那就更好了，就不用麻烦老师啦。不管谁我都献花敬茶表示感谢啦！！[em23][em23][em23][em27][em27][em27][em26][em26][em26]大热天的再吃点西瓜解解暑吧！[em04]

作者: 梅竹 时间: 2006-7-8 23:55
请教:藏书的藏为形容词,还是动词.

作者: 苏三 时间: 2006-7-9 10:04
<DIV class=quote>以下是引用梅竹在2006-7-8 23:55:33的发言：
请教:藏书的藏为形容词,还是动词.</DIV>
这个要看具体的语境，比如，你家里有很多藏书，则藏书是名词。再如，你去图书馆藏书。则藏书就是动宾结构了。

作者: 苏三 时间: 2006-7-9 10:25
<DIV class=quote>以下是引用雪舞清寒在2006-7-8 19:10:09的发言：
学生很愚笨，有几个问题要麻烦老师详细讲解了。梅老师讲义中有这样一段话：句脚平仄规则其实是一个有争议的问题，……关于这个问题，当代论者主要有三种解决的方法和思路。一、平仄颠倒组合法，就是将句脚平仄、颠来倒去的任意组合。包括全平全仄的组合。二、马蹄韵模式法（上面介绍的就是此种方法）马蹄韵就是“平顶平、仄顶仄”，“马蹄韵的句脚规则，就是句脚的平仄交替规则”。汪涛先生说：“马蹄韵的涵义实际也就是两平两仄交替的法则”　三、三原则指导法，即①摒除单调。②疏散同声。③平衡平仄。第一点我不明白，第二点和第三点似懂非懂，恳请老师能否举具体的例子来说明一下呢？我知道这些问题不太容易三言两语就能说清楚，可能比较费劲，但我犹豫再三，最后决定还是拿来烦劳老师了，因为我想不懂装懂，也是老师所不希望的。先谢谢老师了。要是有同学能够给我说明白那就更好了，就不用麻烦老师啦。不管谁我都献花敬茶表示感谢啦！！[em23][em23][em23][em27][em27][em27][em26][em26][em26]大热天的再吃点西瓜解解暑吧！[em04]</DIV>
这个问题是对长联而言的，指长联分句句脚的平仄安排。
1、平仄颠倒组合法就是说分句句脚一句平一句仄交替安排。如：上联：孝忍父烹，（平）义安臣死，（仄）想马上豪气飞扬，（平）肯守伦常谈孝义？（仄）下联：英承叔志，（仄）雄振楚风，（平）叹垓下悲歌慷慨，（仄）莫将成败论英雄。（平） 
2、马蹄韵平仄法就是两平两仄交替安排。如：上联：石城虎踞，（仄）钟阜龙盘，（平）登高楼阅万里长江，（平）依然后浪推前浪；（仄）下联：洪武图名，（平）宋濂作记，（仄）逮盛世建千秋杰阁，（仄）毕竟今人胜古人。（平） 
3、三原则指导法就比较灵活了，只要不单调，有起伏变化就可以了。如：昔人往矣，遗墨常新，少陵诗、希文记、道州书，三绝壮名楼，八百湖光添翰彩；今我来思，吟目顿豁，洞庭水、衡岳云、潇湘雨，四时张画本，万千气象涤尘襟。

[此贴子已经被作者于2006-7-9 10:26:59编辑过]

作者: 雪舞清寒 时间: 2006-7-9 12:01
非常感谢苏三校长的详细讲解答疑！一、三点是能明白的，只是就第二点来说，学生又产生一新的疑问：一定都是四句的吗？或者必须是偶数句吗？如果是的话，四句上联是“仄平平仄”（下联平仄交替，可不必列举），那么六言的呢？八言的呢？如果奇偶数句不计较的话，那么五言的平仄是什么样的？七言的呢？虽然自己未必能创作这样的长联，但想弄明白还是好的，只是学生有些偷懒了，因为这可以通过一些现成的长联自己去理解、判断的。多谢老师了！不好意思学生愚笨，又得烦劳您啦！[em07][em27][em27]

作者: 苏三 时间: 2006-7-9 15:56
<DIV class=quote>以下是引用雪舞清寒在2006-7-9 12:01:02的发言：
非常感谢苏三校长的详细讲解答疑！一、三点是能明白的，只是就第二点来说，学生又产生一新的疑问：一定都是四句的吗？或者必须是偶数句吗？如果是的话，四句上联是“仄平平仄”（下联平仄交替，可不必列举），那么六言的呢？八言的呢？如果奇偶数句不计较的话，那么五言的平仄是什么样的？七言的呢？虽然自己未必能创作这样的长联，但想弄明白还是好的，只是学生有些偷懒了，因为这可以通过一些现成的长联自己去理解、判断的。多谢老师了！不好意思学生愚笨，又得烦劳您啦！[em07][em27][em27]</DIV>
用马蹄韵安排句末平仄时，不管有几个分句，只要平仄双交替就可以了。即。。。。平平仄仄平平仄。如上面举例，四分句是仄平平仄，五分句就是仄仄平平仄，依此类推。

作者: 雪舞清寒 时间: 2006-7-9 17:27
多谢校长！学生明白了。

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