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标题: (巳覆) 集句辘轳 [打印本页]
作者: 不变险夷    时间: 2019-11-9 02:27
标题: (巳覆) 集句辘轳
本帖最后由 通八洲 于 2019-11-21 09:47 编辑

閒逛到此刚好看到通校诊所有集句的论述,特此挂号求诊.尚祈郢正

『集句主要目的在读诗 ‧ 读诗额外收穫为集句』
《添个茅庵分我住》集句辘轳体      

添个茅庵分我住，（元·大欣）
此心惟有古人知；（宋·朱熹）
归来乞与新诗句，（宋·史浩）
风月何时是尽时？（唐·白居易）

何劳更访桃源路？（唐·李翔）
添个茅庵分我住；（元·大欣）
拣得春风最好枝，（元·潘纯）
独将翠叶承朝露。（明·于谦）

一葫芦酒一篇诗，（宋·无名氏）
半是闲情半是痴；（明·黎玉书）
添个茅庵分我住，（元·大欣）
狂歌清醉乐忘疲。（宋·刘摰）


天地有炉劳一铸，（宋·韦骧）
摩挲老眼看微步；（元·段成己）
豹斑时许管能窥，（宋·陈渊）
添个茅庵分我住。（元·大欣）








作者: 通八洲    时间: 2019-11-19 21:24
添个茅庵分我住，（元•大欣）
此心惟有古人知；（宋•朱熹）
归来乞与新诗句，（宋•史浩）
风月何时是尽时？（唐•白居易）
韵用【上平四支】，起句不押。
3句诗亦是【上平四支】，犯韵。
4句句内重用韵字可以。
用意好，欣赏！
作者: 通八洲    时间: 2019-11-19 21:24
何劳更访桃源路？（唐•李翔）
添个茅庵分我住；（元•大欣）
拣得春风最好枝，（元•潘纯）
独将翠叶承朝露。（明•于谦）
四句诗的安排，有些像嵌名的碎锦，更具四面云山的感觉。
作者: 通八洲    时间: 2019-11-19 21:25

一葫芦酒一篇诗，（宋•无名氏）
半是闲情半是痴；（明•黎玉书）
添个茅庵分我住，（元•大欣）
狂歌清醉乐忘疲。（宋•刘摰）
这首好，交个好邻居，志同道合，结句回应首句，妙！
作者: 通八洲    时间: 2019-11-19 21:25
天地有炉劳一铸，（宋•韦骧）
摩挲老眼看微步；（元•段成己）
豹斑时许管能窥，（宋•陈渊）
添个茅庵分我住。（元•大欣）
欢迎兄台到来分住，共研共进。
作者: 通八洲    时间: 2019-11-19 21:26

我正在外游，昨天来了香港，下星期才能回复正常。
集句酬和需时，待我回了糊涂的百龙，再来酬和。
作者: 不变险夷    时间: 2019-11-19 23:45
通八洲 发表于 2019-11-19 21:26
我正在外游，昨天来了香港，下星期才能回复正常。
集句酬和需时，待我回了糊涂的百龙，再来酬和。

谢谢老师点拨,有空再帮我看看集句通不通.您的名字我似曾相识.是否曾在世界论坛?可惜我电脑中毒,资料都毁啦!
作者: 不变险夷    时间: 2019-11-20 02:14
本帖最后由 不变险夷 于 2019-11-20 02:19 编辑
通八洲 发表于 2019-11-19 21:24
添个茅庵分我住，（元•大欣）
此心惟有古人知；（宋•朱熹）
归来乞与新诗句，（宋•史 ...

添个茅庵分我住，（元•大欣）
此心惟有古人知；（宋•朱熹）
归来乞与新诗句，（宋•史浩）
醉遶吟看得幾時。（宋·王禹偁）

添个茅庵分我住，（元•大欣）
此心惟有古人知；（宋•朱熹）
归来乞与新诗句，（宋•史浩）
万卷藏书读尽时。（宋·辛弃疾）

添个茅庵分我住，（元•大欣）
此心惟有古人知；（宋•朱熹）
归来乞与新诗句，（宋•史浩）
风月何时是尽时？（唐•白居易）
老师说:
韵用【上平四支】，起句不押。
3句诗亦是【上平四支】，犯韵>>>>此句无犯韵
4句句内重用韵字可以。风月何时是尽时？出自（唐•白居易）对酒有怀寄李十九郎中.>是古风>我疏忽第三字以下的时>此句犯韵>當改。
以下是我知道的与各位诗友分享:随举两例供参
一.犯韵定义:不是韵脚处用上同韵之字，即称「犯韵」或「冒韵」。宜尽量避免，尤以每句之第三字以下，更应注意。至如与韵脚叠字者，则不在此限。

二.韵脚处定义:韵文句末押韵字的地方。
以绝句4句来说:若是首句入韵,那1.2.4句押韵,就是3个韵脚处,若首句不入韵,那2.4句押韵,就是2个韵脚处。
以律诗4联8句来说:若首句入韵,那1.2.4.6.8句押韵,就是5个韵脚处,若首句不入韵,那2.4.6.8句押韵,就是4个韵脚处。
押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」。
无题（清·弘历）七言绝句　押支韵
散遣閒愁点笔时，　　
无端触绪转增悲。
歌诗拟改杜诗句，>3句重字诗>支韵>此句不押韵也就不是韵脚处
生别终胜死别离。

花朝日社集西禅寺（明·何绛）　五言律诗　押支韵
一从兵革后，大雅久云衰。
声气如今日，风流宛在兹。
泠泠春夜涧，濯濯柳初枝。
何以裁诗句，清新倘似之。>诗在7句



作者: 通八洲    时间: 2019-11-20 11:13
犯韵定义:不是韵脚处用上同韵之字，即称「犯韵」或「冒韵」。宜尽量避免，尤以每句之第三字以下，更应注意。至如与韵脚叠字者，则不在此限。

韵脚处定义:韵文句末押韵字的地方。
以绝句4句来说:若是首句入韵,那1.2.4句押韵,就是3个韵脚处,若首句不入韵,那2.4句押韵,就是2个韵脚处。
以律诗4联8句来说:若首句入韵,那1.2.4.6.8句押韵,就是5个韵脚处,若首句不入韵,那2.4.6.8句押韵,就是4个韵脚处。
押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」。

你的论述，我在某人的书内看过。老顽童好读书，亦必打烂砂盆璺到豚。所以每有新意。

病犯说是南朝齐时沈约等人最早开始研究的。但正文早已星散，犯韵除冒韵一名，也有大韵之说。经后世学者诠释也渗入不同理解。老顽童初学诗时，也被此等论说误导，后来诗/书读多了，发现除了押句用叠韵词和同句重用韵字，才可接受。其他论述皆不尽不实，此中可能因传抄或理解上的瑕疵，所以我用成书最接近沈约年代的《南史•陆厥传》来说一二，其中记载了病犯说，有关犯韵之说：

大韵：如声、鸣为韵，上九字不得用惊、倾、平、荣等同韵字。
为甚么是 [上九字] ，因五言诗两句共十字，韵脚之上只有九字。
很明显指五言诗两句之内不能有与韵脚同一韵部的字。不押韵的句子也入此犯。
如：汉乐府：胡姬年十五，春日独当垆。胡与垆同韵部，则是犯了大韵的毛病。
为何是两句诗而不用四句、六句或八句？大家都知律诗是两两成对的，名为起联、颔联、颈联和尾联，所以以两句为一组。最初起联起句是不入韵的，后来发展出起句也可入韵诗体。
作者: 通八洲    时间: 2019-11-20 11:33
本帖最后由 通八洲 于 2019-11-20 11:59 编辑

押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」。

为何是 [第三字以下] 就「犯韵」? 12字就没有「犯韵」?

很明显这也是沈约以五言为例所至，你引的论述是直接把七言削头成五言看待。就好比儿科医生以高度为例，只医五肘以下的部份，五肘以上的头肩，全然不理，砍了，一了百了。

还记得135不论，246分明的金句吗？为甚么是246分明而不是46分明呢？因为七言句子，2字位是很重要的。

所以「犯韵」之说用于七言诗，应引伸为：如声、鸣为韵，上十三字不得用惊、倾、平、荣等同韵字。否则犯韵。

作者: 通八洲    时间: 2019-11-20 11:52

　　昔人已乘黄鹤去，　此地空余黄鹤楼。　　
古：仄平仄平平仄仄　　仄仄通平平仄平　 ◆楼【下平十一尤】
今：平平仄平平仄仄　　仄仄通平平仄平　 ◆楼【七尤,ou,iu(iou)】
　　黄鹤一去不复返，　白云千载空悠悠。　　
古：平仄仄仄通仄仄　　仄平平仄通平平　 ◆悠【下平十一尤】
今：平仄通仄通仄仄　　平平平仄通平平　 ◆悠【七尤,ou,iu(iou)】
　　晴川历历汉阳树，　芳草萋萋鹦鹉洲。　　
古：平平仄仄仄平仄　　平仄平平平仄平　 ◆洲【下平十一尤】
今：平平仄仄仄平仄　　平仄平平平仄平　 ◆洲【七尤,ou,iu(iou)】
　　日暮乡关何处是，　烟波江上使人愁。　　
古：仄仄平平平仄仄　　平平平仄仄平平　 ◆愁【下平十一尤】
今：仄仄平平平仄仄　　平平平仄仄平平　 ◆愁【七尤,ou,iu(iou)】

今日和大家欣赏崔颢的黄鹤楼。相传李白登临黄鹤楼，见到这首题壁诗而叹曰：「眼前有景道不得，崔颢题诗在上头。」所以他不作题咏，默然离去，后来更仿此诗作登金陵凤凰台。可见此诗的功力。

宋朝严羽在《沧浪诗话》有云「唐人七律，当以崔颢黄鹤楼为第一。」

我知香港中学课本也指此诗是七律。这首真的是律诗吗？崔颢在黄鹤楼壁上题诗，想当然的不会标明是律诗及标题，律诗之说和诗题是后人附会加上的多。综观全诗前半部以歌行完成，颔联似联非联，稍有对联常识的都看得出，四句尾的迭字词(悠悠)和三句尾二字失对。反观颈联则对仗工整，可见颔联绝不是大意出错。李白在《登金陵凤凰台》颔联位置用「吴宫花草埋幽径,晋代衣冠成古丘。」可见李白也知崔颢诗的对仗问题。

起句的声律也有违格律，诗中多处重字 (迭字词不计) ，在古诗及歌行是可以的。所以老顽童大胆说一句崔颢并没有错，错就错在把此诗作律诗看待的人。换另一角度，以古诗欣赏，重字则变成此诗的修辞技巧呢！

我最不喜欢引用前人的诗句来为自己的论述做驻脚，因我没看过前人的手稿，不知他们是否标明绝律或仿古。我绝对相信「尽信书不如无书」，更不会把一本通书看成金科玉律。
作者: 不变险夷    时间: 2019-11-20 13:04
通八洲 发表于 2019-11-20 11:33
押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」。

为何是 [第三字以下] 就「犯韵」? 12字 ...

向词长问安
好像各执一词,无共识.晚不是说沈约四声八病之说，我是强调:押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」,这也是我四十馀年来读诗的经验谈,因为不得在韵脚处用同韵的字,否则就「犯韵」常令人误解,如您言我绝句第三句有用韵的诗字犯了支韵,不就是證明?您综观前贤诗,他们在律诗出句没有用到原诗押韵的字?也罢择善固执有主见,然从善如流应可与时俱进.
另阁下说:喜看手稿,哪拜网路之便,可从影印古籍中阅读下载,科技扫描与正本一样.言至此若有得罪,海涵..
作者: 通八洲    时间: 2019-11-20 14:31
严羽早年就学于县学教授包恢门下，后随包恢之父包扬求学深造。包扬，是当地颇有声名的宿儒，先后受学于陆九渊和朱熹。严羽自号沧浪逋客。着《沧浪先生吟卷》共收古、近体诗146首。《沧浪诗话》则附于诗集之后。诗艺不可谓之浅，也可把崔颢黄鹤楼评为唐人七律之首。老顽童何足道哉！
你说的对，拜网路之便,可从影印古籍阅读，可是有那一古诗之前由作者，正名绝律而带病犯的吗？
各自以所知论证，以理为先，何来得罪呢？
作者: 不变险夷    时间: 2019-11-21 00:28
本帖最后由 不变险夷 于 2019-11-21 01:27 编辑
通八洲 发表于 2019-11-20 14:31
严羽早年就学于县学教授包恢门下，后随包恢之父包扬求学深造。包扬，是当地颇有声名的宿儒，先后受学于陆九 ...

先生心阔吞沧溟不以为忤,那晚就再说几句
「犯韵」之说用于七言诗，应引伸为：如声、鸣为韵，上十三字不得用惊、倾、平、荣等同韵字。否则犯韵.
这分明是您以沈约之说凡五言诗一联中除韵脚外，其余九字中有相同之韵者即为犯大韵,这是您的推论.无以佐證.

晚是强调押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」
这诚如您所言:为甚么是246分明而不是46分明呢？因为七言句子，2字位是很重要的,
哪就来个算术7+2=9兼135不论,哪每句之第三字以下避免用同韵之字,不就是10字内?这是玩笑话,
其实押韵句不用同韵字最好.与其说是犯韵实则怕声律不铿锵所以宜避免。

另135不论，246分明的金句只适用于初学者,盖「特拗」，已经跳出「二、四、六分明」之规范，更遑论拗救式诸法,先生以为乎?












作者: 通八洲    时间: 2019-11-21 07:03

诗的体裁很多，古体，永明体，柏梁体，歌行，乐府….. 有些句数可长可短，字数没有限制，偶数句押韵，也可转韵，更有句句用韵，不讲究平仄，不讲究对仗，很多都是流传百世的好诗。

格律诗是永明体的进化版，讲究平仄，讲究对仗，格律严明，病犯多多，很多诗人也视为畏途。不过在明清的科举制度，把格律诗定为其中试题，仕子不得不勉力为之。

其实以自娱目的，又不是参加科举，理他格律不格律，只要你不把大作标示为绝或律，没有人会以严明的格律来欣赏你的作品。

可是在参加比赛时，主辨单位指明是格律诗，你拿一首新诗去参加比赛，却又抗议评判评审不公罢！
作者: 通八洲    时间: 2019-11-21 07:16
格律诗的规则是因科举而定的，官样文章，不依就不合格，不能金榜题名，所以不是我喜欢怎样便怎样。老顽童也有贴过且标明是打油诗的，看官也不能置喙。
作者: 通八洲    时间: 2019-11-21 07:56
我先来一首打油，甚么格律，我呸！
添个茅庵分我住，（元•大欣）
细腻风光我独知。《元稹-唐》
独喜冥心无外慕，《牟融-唐-》
无寒无暑无四时。《吕岩-唐》

作者: 通八洲    时间: 2019-11-21 08:22
柏梁本无仄韵，反斗老顽童就反他一反
却愧此时叨厚遇，《李咸用-唐》
添个茅庵分我住；（元•大欣）
偏宜下榻延徐孺，《李有中-唐》
观风驷马能言驻。《欧阳詹-唐》
作者: 通八洲    时间: 2019-11-21 09:04
也来一首正统的
耿怀吟得赠君诗，《郑守愚-唐》
雨胁秋蝇渐渐痴。《罗隐-唐》
添个茅庵分我住，（元•大欣）
咏歌林下日忘疲。《朱庆余-唐》
作者: 通八洲    时间: 2019-11-21 09:46
酬答
毕曜仍传旧小诗。《杜甫-唐》
谏垣虚位期飞步，《黄滔-唐》
洞中天地足金芝。《曹唐-唐》
添个茅庵分我住。（元•大欣）
作者: 不变险夷    时间: 2019-11-21 11:15
通八洲 发表于 2019-11-21 07:56
我先来一首打油，甚么格律，我呸！
添个茅庵分我住，（元•大欣）
细腻风光我独知。《元稹-唐》

呵呵,且作七言古诗赏读·喜欢.谢谢!
添个茅庵分我住，细腻风光我独知。
独喜冥心无外慕，无寒无暑无四时。

最喜牟融写意诗句:独喜冥心无外慕。难怪您如此洒脱
看来会有一段时间去打扰牟融.



无酒但啜茶

作者: 不变险夷    时间: 2019-11-21 12:02
通八洲 发表于 2019-11-21 08:22
柏梁本无仄韵，反斗老顽童就反他一反
却愧此时叨厚遇，《李咸用-唐》
添个茅庵分我住；（元•大欣） ...

赏读柏梁体七言古诗，每句押韵·大作七遇韵
学习了.谢谢!
却愧此时叨厚遇，添个茅庵分我住；
偏宜下榻延徐孺，观风驷马能言驻。

柏梁本无仄韵，反斗老顽童就反他一反。
>>呵呵,刘骏好像比您反的快



作者: 不变险夷    时间: 2019-11-21 12:57
通八洲 发表于 2019-11-21 09:04
也来一首正统的
耿怀吟得赠君诗，《郑守愚-唐》
雨胁秋蝇渐渐痴。《罗隐-唐》

赏读大作,谢谢!学习了.
耿怀吟得赠君诗，雨胁秋蝇渐渐痴。
添个茅庵分我住，咏歌林下日忘疲。

歌罢试新茶　

作者: 不变险夷    时间: 2019-11-21 15:53
通八洲 发表于 2019-11-21 09:46
酬答
毕曜仍传旧小诗。《杜甫-唐》
谏垣虚位期飞步，《黄滔-唐》

赏读,谢谢!学习了.
毕曜仍传旧小诗。谏垣虚位期飞步，
洞中天地足金芝。添个茅庵分我住。

但盼点拨指讹,期能飞步向前.
【飞步凌空】集句
此中兼有上天梯，（唐·李商隐）
飞步凌空下望迷；（清·刘沄）
杳杳仙源知不远，（明·欧必元）
夜吟应讶玉绳低。（唐·李商隐）



作者: 通八洲    时间: 2019-12-3 20:48
此中兼有上天梯，（唐•李商隐）
飞步凌空下望迷；（清•刘沄）
杳杳仙源知不远，（明•欧必元）
夜吟应讶玉绳低。（唐•李商隐）

老顽童读诗必细究，特别是集句诗。为深入领悟句意，必先读原诗。很可惜你这诗只有起结句可寻。23句的出处难找，可能是我读漏了。

有关（清•刘沄）的句子与他的生平，疑问最多。
台湾刘姓big5.taiwan.cn/zppd/XSDG/XSYL/200806/t20080602_653352.htm
刘巨渊生八子：刘滤、刘沄、刘清、刘瀣，刘澄、刘洤、刘沧、刘深。刘清居广东大埔，他的儿子刘祥富，居广东大埔松柏坑，又生八子，分居江南各省。刘祥富生子刘承信。刘承信的第3个儿子刘四十九郎，原居海阳新安寨，后移居石井，生一子名叫刘建阳。 .
很早以来，刘姓就是台湾岛上的主要居民之一。据日占时期1930年的姓氏抽样调查，在当时台湾的31003户193个姓氏中，刘姓人口占3．2％，……　台湾刘姓主要来自大陆的福建，其次是广东和江浙地区。
[飞步凌空下望迷] 句，则不知从何而来。

欧必元（一五七三—一六四二），字子建。顺德人。明思宗崇祯间贡生，年已六十。必元能诗文，与陈子壮、黎遂球等复修南园旧社，称南园十二子。着有《勾漏草》、《罗浮草》、《溪上草》、《琭玉斋稿》等。欧必元诗多以华南师范大学藏清刊本《欧子建集》为底本。
[杳杳仙源知不远] 并没有记录在其诗集之中，反而有一类似的句子在清朝王静淑的诗中出现过。
《题画》王静淑
四围山色翠交加，竹树蒙茸一径斜。此去仙源知不远，前溪流出野桃花。

老顽童孤陋寡闻，烦请赐示此二句子的原诗和出处。
作者: 嫩绿无痕    时间: 2019-12-3 22:25
大师好
我老师出国逍遥去了,一年半载难料.我遵命前来观摩一位秋月明大师的作品,看到集句辘轳,我知道一定是老师的文字游戏,进来一看,看到大师的垂询,刚好我晓得,就代为回复.
偕友人登虎山观音堆眺望（清•刘沄）
宿冲虚观同陈景文万伯文梁元珍邓伯乔李烟客赋（明·欧必元）
作者: 通八洲    时间: 2019-12-4 06:36
宿冲虚观同陈景文万伯文梁元珍邓伯乔李烟客赋（明·欧必元）

还是找不到，不知出自那本诗集。
作者: 通八洲    时间: 2019-12-4 06:49
陈景文，万伯文，梁元珍，邓伯乔，李烟客……何许人也？
作者: 嫩绿无痕    时间: 2019-12-4 15:42
本帖最后由 嫩绿无痕 于 2019-12-4 15:54 编辑
通八洲 发表于 2019-12-4 06:49
陈景文，万伯文，梁元珍，邓伯乔，李烟客……何许人也？
试问何许人，答云???
问候大师:
我老师藏书很多,近因眼疾好像多用网路放大阅读,所以我也不知哪本诗集.
您的垂询,我搜寻如下,请大师明鉴.再会啦.我还有工作,
虽然找不到秋叶名老师的作品观摩学习,不过没关系,我有来过,可以交差啦.

中国哲学书电子化计划>晚晴簃诗汇 (卷八十七)
https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=706672

《偕友人登虎山观音堆眺望》（清•刘沄）
虎山春暖共攀跻，飞步凌空下望迷。
城郭万家无近远，烟云几处互高低。
藐姑疑接神人迹，僧寺来寻旧日题。
安得脱然游物外，不教尘世日栖栖。


国学梦 > 古诗词大全 >
http://www.guoxuemeng.com/gushici/418860.html
《宿冲虚观同陈景文万伯文梁元珍邓伯乔李烟客赋》
南岳何年奠此封，浮来片片玉芙蓉。
遥瞻上界馀千仞，初入名山第一峰。
洞口朱明悬旧迹，祠旁丹灶觅遗踪。
云深羽客差能指，酒熟居人尚可供。
暂息欲移香石榻，数声犹似定林钟。
月明半带霜华冷，山色围将紫翠重。
杳杳仙源知不远，迢迢清梦未能逢。
朝来济胜愁无具，安得茅家杖作龙。



作者: 通八洲    时间: 2019-12-4 18:13
谢谢
真是诗到用时方恨少。
作者: 通八洲    时间: 2019-12-4 19:13
老顽童悬壶，循古法，批八病，依中道，不增不减，求是求真，欢迎名宿赐教。
丹霄能有几层梯，《司空图-唐》
阊阖门多梦自迷。《李商隐-唐》
习巧未逢医拙手，《殷尧藩-唐》
孤高僧上觉天低。《周太朴-唐》




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