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标题: [讨论] 《请诗词版主参详, 各位诗友也請赐意见!》 [打印本页]

作者: 狂狂生 时间: 2007-3-18 20:41
标题: [讨论] 《请诗词版主参详, 各位诗友也請赐意见!》

请诗词版主参详, 各位诗友也請赐意见!

诗赛评分计劃:

韵律 30分

内容 30分 (内容若是警世导人, 也分高论或劳骚; 若是论政评時, 亦分浅见或深思; 若言情叙事, 当分调子高低; 若吟风弄月, 岂无清浊下雅? 当然憑版主之喜恶, 攀龙高手, 恶世怪人, 何只见仁见智, 尚有见官见盗的呢! 好在四个评分 .... 六个更好.)

技术 30分 (技术者, 乃造辞, 含蓄, 精密, 淡朴, 又风,顺,达,雅; 又起承转合...)

意境 10分 (又是憑版主心灵所给矣! 可以 0, 可以5, 可以9 )

总分 90 以上, 60 意念上是合格, 也只是意念上, 人皆习惯也!

大家认可否?

[此贴子已经被作者于2007-3-18 20:42:48编辑过]

作者: L翠拨青松 时间: 2007-3-19 01:05

基本同意。韵律扣分标准还可以细分一下。何毛病扣多少分。

意境确不好掌握。一是强调切合主题，二要出新，三要通顺流畅。

另：用典要求注明。否则冷僻之典容易误判。不提倡用典太多。多了会造成晦涩难懂。

请大家再讨论下，都发表意见。

作者: 狂狂生 时间: 2007-3-19 02:14

基本同意。---- Thanks!

韵律扣分标准还可以细分一下。何毛病扣多少分。---- 相信要个完善的评分法, 非一時半刻之功, 若簷前滴水, 还望眾位! 例如: 一字出律, 专名者, 不扣或扣半分(左右); 略拗则扣一至二分(左右);太拗(扣二至三分)... 三仄尾, 版主自作主張; 三平尾, 扣一至二分, 或甚之. 是否看对诵读有多大影响. 孤仄,则应不扣分, 因古人喜同平声字, 盖易入曲; 孤平, 当得扣一至二分. (又假如孤平而上去入配搭佳, 亦无妨而不扣) 平头上尾蜂腰鹤膝, 自然不理. (但犯者亦会出现"未出律而拗"的). 七律句之尾三字, 如平仄平/仄平仄, 也很讨使拗的, 版主之主意了. 对偶稍宽, 狂认为在律诗里, 可扣可不扣分, 因其往往诗味浓于"死对"的句子.... (只是我见) (用新声必须注明 -- 但用新声者, 因没有入声字, 诗境多少有平板之敝!!)

意境确不好掌握。一是强调切合主题，二要出新，三要通顺流畅。--- 内容无问题? 可能还未现吧!! 意境, 也算在风里. 这个风, 又已把风雅颂包含, 和顺,达,雅也息息相关. 又,雅,又实包含于造辞之运用上. 此也是评诗之笼统使焉. 绝不能勾股弦代之. 各人认为其诗风格高, 则三至五分, 若庸俗, 则无分. 应难有滿十分的. "通顺流畅" 在内容里. "出新', 也是个问题, 用新词, 如怒鼠临屏奔命, 愚鱼锉网逃生, 用三二而妙用是好的, 全诗皆新, eh....还看技术吧! 但又有造词古典而意义创新, 或造词新颖兼意义超凡, 又或造词中英合璧而意烂情霉者又如何? 这都可叫"出新", 这.... 又要版主动脑筋了! (只是我见)(见说"心灵所与"而已)

另：用典要求注明。否则冷僻之典容易误判。不提倡用典太多。多了会造成晦涩难懂。李商隱一七字句常含二典, 今人那有闲情关照, 如此矫情出现, 吃力不讨好, 亦可扣分!!?? 一首七律, 用三个典, 殊无不可, 实可增趣.

请大家再讨论下，都发表意见

[此贴子已经被作者于2007-3-19 2:20:31编辑过]

作者: 哈哈公 时间: 2007-3-20 21:48

我看挺好。

评分自然是主观和客观的结合。

作者: 狂狂生 时间: 2007-3-20 22:26

以下是引用哈哈公在2007-3-20 21:48:26的发言：

我看挺好。

评分自然是主观和客观的结合。

主观和客观... 总希望是 : 10%, 和 90% 之比!

作者: 柳韵依依 时间: 2007-3-20 22:43
狂版辛苦了，条目很细致，柳儿同意。

作者: 狂狂生 时间: 2007-3-20 23:53

谢谢柳儿!

关于用典与否, 亦有各家之言在天 (宋元人已拗得不清不楚了), 狂认为用典恰当, 需要, 则对整首律诗必有升华作用, 但用错典, 或強用典, 对该诗乃成累聚, 减分自不于言!

又曰僻典, 用与否, 颇难贬褒之. 盖A评认为不僻之典, B或认为过僻. . . 如用常见之典, A可能认为"拾人牙慧" 而B认为恰当...

作者: L翠拨青松 时间: 2007-3-21 01:07
在风格上更喜欢唐诗，宋以后多数成说理的了，用典也多。

作者: 泥裳雨衣 时间: 2007-3-21 11:34

韵律不着调，其余俱佳，应该给多少分？

内容低劣得不堪入目（如淫秽内容），韵律与技术无可挑剔，应该给多少分？

作者: 狂狂生 时间: 2007-3-21 12:18

"韵律不着调，其余俱佳，应该给多少分" 狂谨答: 10,29,29,5 = 73 或0,30,30,5 = 65 看版主喜恶... 如果不是比赛, 会是 28,29,29,5 = 91

"内容低劣得不堪入目（如淫秽内容），韵律与技术无可挑剔，应该给多少分？" 狂谨答: 这倒易辨, 抛之垃圾桶, 使之无缘于天日! 比赛与否, 同辦.

作者: 赌输破万贯 时间: 2007-3-21 14:17

(用新声必须注明 -- 但用新声者, 因没有入声字, 诗境多少有平板之敝!!)

----俺们这里的方言里没有入声，看来一直学步学了个扁平足哈。

"韵律不着调，其余俱佳，应该给多少分" 狂谨答: 10,29,29,5 = 73 或0,30,30,5 = 65 看版主喜恶... 如果不是比赛, 会是 28,29,29,5 = 91

----不然不然，既然是格律诗比赛，韵律不着调的应该判0蛋，否则有人拿来篇意境深远、格调高雅的散文非要参赛怎么办？

"内容低劣得不堪入目（如淫秽内容），韵律与技术无可挑剔，应该给多少分？" 狂谨答: 这倒易辨, 抛之垃圾桶, 使之无缘于天日! 比赛与否, 同辦.

----这个。。。那个。。。（悄悄地：是叫俺吗？认错人了！俺技术一贯很差）

偏偏这个很难辨别，“叫狼恣意怜”淫否?“温香暖玉拥满怀”淫否？“天生一个仙人洞”淫否？难难难，要是再碰上一个高高手写出“不须放屁”的，直接晕菜！

作者: 玉面苦瓜 时间: 2007-3-21 14:26

以下是引用狂狂生在2007-3-18 20:41:24的发言：

请诗词版主参详, 各位诗友也請赐意见!

诗赛评分计劃:

韵律 30分

内容 30分

技术 30分 (技术者, 乃造辞, 含蓄, 精密, 淡朴, 又风,顺,达,雅; 又起承转合...)

意境 10分 (又是憑版主心灵所给矣! 可以 0, 可以5, 可以9 )

总分 90 以上, 60 意念上是合格, 也只是意念上, 人皆习惯也!

大家认可否?

特来支持一下狂兄！问一个问题：韵律本来是基础的东西，现在论律的多，懂韵的少，30分似乎多了点；技术分虽嫌多，但是看了狂兄的分类，可以接受；意境10分，委实少了些。。。请狂兄明鉴。

作者: 水土闲人 时间: 2007-3-21 15:30

实不相瞒，偶对格律诗只是略知皮毛，尚在研习之中。诸位高人在上，偶不敢妄语惑众。奈何楼主狂生对偶有知遇之恩，其首创之举，偶自当力挺。览众议，似觉青松、苦瓜二位仁兄之言尤合偶之意也。

作者: L翠拨青松 时间: 2007-3-21 16:23

以下是引用泥裳雨衣在2007-3-21 11:34:08的发言：

韵律不着调，其余俱佳，应该给多少分？

内容低劣得不堪入目（如淫秽内容），韵律与技术无可挑剔，应该给多少分？

根据前几届比赛的经验，一般在韵律上不会有大的毛病。因为起码要基本懂什么叫律诗才能写出来，韵部又规定好了。那么只要不出律又合韵韵律就是满分。除非有孤平三平尾会扣分。一般这种情况都很少。若“韵律不着调”------出韵，失粘，失对，那还叫什么律诗？扣30分都不多。所以建议：

韵律：合韵，粘对合律，无孤平三平尾，中间是两联，即可给满分30分。说明作者懂得什么叫律诗。出韵，失粘，粘律，三平尾，孤平，一旦出现，每项扣10分。三仄尾非大忌，扣5分。但最多以扣30分为限。注意首句可以不入韵或用临韵。拗救可以不扣分。

意境是最主要的。“内容低劣得不堪入目（如淫秽内容），韵律与技术无可挑剔，应该给多少分？”若真出现这种情况，我的意见，不但给0分（连韵律30分也不给），而且要删贴，严重者可以封ID。

作者: L翠拨青松 时间: 2007-3-21 16:35

以下是引用狂狂生在2007-3-20 21:48:26的发言：

(用新声必须注明 -- 但用新声者, 因没有入声字, 诗境多少有平板之敝!!)

我不反对新声。但若作为古诗比赛，还是要求用古音。因为要求押韵统一是“平水韵”，你其余的字用新声，就显得不伦不类。

作者: L翠拨青松 时间: 2007-3-21 16:47

-----类“花间集”句子不能判淫。“仙人洞”确有此地名。这种例子不能联想太多也！

[em01]

作者: 心上秋 时间: 2007-3-21 18:21
多嘴一句：用典要注明，这一点有点难。有时不知不觉就用了，到底出自哪里，自己也记不住，怎么办？

作者: L翠拨青松 时间: 2007-3-21 19:37

以下是引用心上秋在2007-3-21 18:21:49的发言： 多嘴一句：用典要注明，这一点有点难。有时不知不觉就用了，到底出自哪里，自己也记不住，怎么办？

就一般水平来说，目前网上作者“不知不觉”就用的“典”，估计不用注明评委也知道。所以这里讲的典应该是不常用的估计评委也可能不知道的典故。前几场比赛中就有过这种情况。所以要否加注，作者自己应该有个估计。

作者: 狂狂生 时间: 2007-3-21 20:25

心上秋朋友, 拗僻典应注明的吧! 简单的注明, 人家才知典之合适与否?

知者会心, 不知者多一学识, 何乐而不为.

当然, 不拗僻典注明, 则有奌婆妈, 或失之含蓄.

作者: 狂狂生 时间: 2007-3-21 20:35

以下是引用L翠拨青松在2007-3-21 16:47:16的发言：

-----类“花间集”句子不能判淫。“仙人洞”确有此地名。这种例子不能联想太多也！

[em01]

也是由评分者決定, 文断武断, 千秋有证! (即故意宣淫之文章, 或"劇情需要"之描写, 不难分辯. 况众目睽睽, 疏而不漏也! 又评者误批亦然)

青松兄与我, 绝不会针对个人! 参赛同学无须多慮...

作者: 狂狂生 时间: 2007-3-21 20:53

谢谢各位朋友美言关注!!!!!

早期已开始评诗的高手空空道人与苦瓜兄都认为格律与其他项目同分是不够均勻, 或过高, 我亦本有此想.

但, 比例上, 或见失衡, 有二个理由, 权充可以:

一: 与上三次相同, 或有甚者. * 这一次, 格律重要性巳见消减矣! ( less than 30%) 暫不好大事"改革"咯?

二: 滿分的,权作安慰分数吧, 且人人均等优惠!

亦谢谢哈公公, 破万卷兄, 水土闲人兄, 羽衣及依依版主!!!

顺贺 心上秋 两度蟾宫折桂!

作者: 赌输破万贯 时间: 2007-3-21 20:56

类“花间集”句子不能判淫。“仙人洞”确有此地名。这种例子不能联想太多也！

----“始是新承恩泽时”“越罗巴锦不胜春”不用联想，淫否？

“往年曾约郁金床，半夜潜身人洞房。怀里不知金钿落，暗中唯觉绣鞋香。”

“初似洗花难抑按，终忧沃雪不胜任。岂知侍女帘帷外，賸取君王几饼金。”

这是花间集的祖宗哈

“子惠思我，褰裴涉溱。子不我思，岂无他人？狂童之狂也且！”翻译过来大抵是“去你个鸟”哈哈，这个是诗经啊，俺们作诗人的“经”书哈哈。

子曰：诗三百,思无邪.

最近世风日下，水部诗坛渐沉溺于俚俗香艳之调，不过人气到是旺了不少，哈哈哈哈

楼主莫怪，俺最喜抬杠，和评分标准无关哈哈

[此贴子已经被作者于2007-3-21 21:01:23编辑过]

作者: 泥裳雨衣 时间: 2007-3-22 11:03

韵律不着调，其余俱佳，应该给多少分？

内容低劣得不堪入目（如淫秽内容），韵律与技术无可挑剔，应该给多少分？

我还会按照上次的评分标准打分。内容低劣得不堪入目，内容便是0分，不管其它项有多出色，总分都是0分。

作者: 学堂窝人 时间: 2007-3-22 17:16

同意狂、松、泥诸位的意见。

作者: L翠拨青松 时间: 2007-3-22 18:19
基本统一思想。狂版出下届题吧。窝人准备下下届。[em01]

作者: 听风读雨 时间: 2007-3-24 16:03

以下是引用狂狂生在2007-3-18 20:41:24的发言：

请诗词版主参详, 各位诗友也請赐意见!

诗赛评分计劃:

韵律 30分

技术 30分 (技术者, 乃造辞, 含蓄, 精密, 淡朴, 又风,顺,达,雅; 又起承转合...)

意境 10分 (又是憑版主心灵所给矣! 可以 0, 可以5, 可以9 )

总分 90 以上, 60 意念上是合格, 也只是意念上, 人皆习惯也!

大家认可否?

我对这个诗了解的极少,各位已经谈了很多,昨日上来狂生来消息要我提点意见,不知道怎么去说.

我就说这个打分,诗律分适当偏高.意境分和律分再调匀一些,诗重在意境,若是没有一点意境可言.尽管写得花枝招展,那么诗也是平平的.

韵律==20分内容==30 技巧==30 意境==20

一首诗总有意境,意境的深远,浅显决定诗的优劣. 这样更能评出好的诗来.

作者: 狂狂生 时间: 2007-3-24 18:49

謝谢读雨兄, 想不到! 你的提议, 竟与"华山论剑"里两位大剑客相同!!!

在刚巧出题目的当口, 空空道人和玉面苦瓜二大高人都说格律分太高. 无奈箭在弦上, 力不从心, 没机会从详再议...或下次变吧. 上几次经验, 出律出格甚少, (纵使多,也一视同仁, 还算评得公道的.)这看來, 从格律取十分给意境是恰当不过, 乃是于版主的唯心喜恶而取捨, (我意思是意境分10, 己似是版主向好诗送礼的分数了) 相信不会影响"比分"的!

现此次"内容",已清晰解说于先, 即内容加技术(非技巧)佔了60, 是一变也, 是一个进步了!

作者: 久伴梅 时间: 2007-7-1 16:22

个人认为打分应当分两轮，第一轮不符合格律或是不符合题目要求的淘汰，第二轮再打分，这样可适当降低格律分。

作者: L翠拨青松 时间: 2007-7-1 16:59

以下是引用久伴梅在2007-7-1 16:22:28的发言：

个人认为打分应当分两轮，第一轮不符合格律或是不符合题目要求的淘汰，第二轮再打分，这样可适当降低格律分。

以后的大赛或有奖比赛就如此办理.

作者: 西湖雨 时间: 2007-7-1 17:10

支持久伴梅校长！

趁机请教一下赛诗台第六期评分标准？

赛诗台第六期题目：端午节悼屈原 赛诗台第六期题目：端午节悼屈原

今年6月19日，农历五月初五，是我国传统的端午节，又称端阳、重五、端五节。早在周朝，就有“五月五日，蓄兰而沐”的习俗。但今天端午节的众多活动都与纪念我国伟大的文学家屈原有关。这一天，家家户户都要吃粽子，南方各地举行龙舟大赛，都与悼念屈原有关。屈原是中国文学史上第一位伟大的爱国诗人。是浪漫主义诗人的杰出代表。作为一位杰出的政治家和爱国志士，屈原爱祖国爱人民、坚持真理、宁死不屈的精神和他“可与日月争光”的巍巍人格，千百年来感召和哺育着无数中华儿女，尤其是当国家民族处于危难之际，这种精神的感召作用就更加明显。同时，端午节也是自古相传的“卫生节”，人们在这一天洒扫庭院，挂艾枝，悬菖蒲，洒雄黄水，饮雄黄酒，激清除腐，杀菌防病。这些活动也反映了我们民族的优良传统。本次诗赛除了传统意义上的歌颂屈原外，最好与现实意义结合，如爱国，爱传统文化，和谐社会与统一，歌颂祖国大好河山与环保等主题，以求出新意为佳。

要求：

1，古诗词，诗要求近体，词照词谱，其余形式不限，押古（平水韵）不限韵；

2，内容一定要和端午节紧密结合，其余内容要求见前。

3，打分标准：百分制，格律30分，内容50分，文采20分。

4，时间：即日起，6月20日24时止。评卷：6月30日之前结束。

5，评委：诗词版学堂版全体版主及柳韵依依，圣玉，水土闲人三位超斑。（能参加的或没时间参加的均请跟贴或短信报到）

请均设威望值=12

欢迎广大联友踊跃参加！

青松老师的题目明确规定：本次诗赛除了传统意义上的歌颂屈原外，最好与现实意义结合，如爱国，爱传统文化，和谐社会与统一，歌颂祖国大好河山与环保等主题，以求出新意为佳。

那么本次赛诗中有些诗内容上除了悼屈原外，既没有传统文化的影子，也没有爱国的主题，也没有颂大好河山的内容，既然是命题作文，那么象这样没有符合要求内容的诗是否在内容上应该考虑适当扣一点分呢？

作者: 狂狂生 时间: 2007-7-1 19:56

内者内也, 容者容也, 纳也, 盛也. 从屋从谷(可以想像); 又颜色也.

古云: 礼文之始,在于正容. 古文不对题, 与文极切题, 不及文之好坏为重.

作者: 西湖雨 时间: 2007-7-3 14:10

狂狂生老师说话太深奥，学生懵懵懂懂看明白最后一句话：不及文之好坏为重。

首先感谢狂狂生老师的教诲！

虽然我提出一个看法，那也只是我的一个建议而已。但我最后还是尊重老师的做法。

也来学习一下老师的语言：不及老师的无私奉献为重。

作者: L翠拨青松 时间: 2007-7-3 15:13
那也只是我的一个建议而已。但我最后还是尊重评委的做法[em01]

作者: 狂狂生 时间: 2007-7-3 19:18

西湖雨懵懵懂懂, 懵得有理! 盖我电筆明明写着个 "故"字, 偏跳出来是 "古"字. 故使文章面目一非. 现再作解:

内者内也, 容者容也, 纳也, 盛也. 从屋从谷(可以想像); 又颜色也. === 喜写古文式, 简洁也, 可慳写些字也.

...大概我常心存老师, 笔便随之. 请谅!

古云: 礼文之始,在于正容. ==== 这是引用!

古文不对题, 与文极切题, 不及文之好坏为重. ==== 此是问题句子!

应 --- "故 "文不对题, 与文极切题" , 不及 "文之好坏" 为重" (一则錯字,二则后句操词久妥!!)

引伸之: 以上已说明, 内容二字, 在诗赛里不单止说文章内容, 应兼结構, 陈述之技术, 安排之技术... 也好知道, 文章内容多好, 行文技术不好, 人家只不看了.

作者: 狂狂生 时间: 2007-7-3 19:21

以下是引用L翠拨青松在2007-7-3 15:13:38的发言： 那也只是我的一个建议而已。但我最后还是尊重评委的做法[em01]

我的批分较低, 但高低之对比, 除了几位规格或格律不妥者外, 都相差僅十五分左右...

作者: 久伴梅 时间: 2007-7-3 21:17

以下是引用狂狂生在2007-7-3 19:21:37的发言： 我的批分较低, 但高低之对比, 除了几位规格或格律不妥者外, 都相差僅十五分左右...

呵呵,我就是故意拉开距离.不过这次实在太多了,到后来几个都花眼了[em04]

作者: 久伴梅 时间: 2007-7-3 21:26

以下是引用L翠拨青松在2007-3-19 1:05:20的发言：

基本同意。韵律扣分标准还可以细分一下。何毛病扣多少分。

同意!是应该统一一下,小毛病每处扣几分,大毛病可直接淘汰.另外,诗中有重字现象应该扣分.但是不知道该扣在格律中,还是内容中.

意境确不好掌握。一是强调切合主题，二要出新，三要通顺流畅。

切合主题很重要!这次和上次比赛中都有格律,内容和文采俱佳却偏离题目要求的作品.

另：用典要求注明。否则冷僻之典容易误判。不提倡用典太多。多了会造成晦涩难懂。

请大家再讨论下，都发表意见。

作者: 狂狂生 时间: 2007-7-4 00:25

以下是引用L翠拨青松在2007-3-19 1:05:20的发言： ==========================

青松兄: 基本同意。韵律扣分标准还可以细分一下。何毛病扣多少分。

梅校长: 同意!是应该统一一下,小毛病每处扣几分,大毛病可直接淘汰.另外,诗中有重字现象应该扣分.但是不知道该扣在格律中,还是内容中.

狂狂: 什么毛病扣什么分, 却是个大难题了! 因各评者所认为必异, 似难公平. 例如重字( 不是指 "舍南舍北",当然不是指 "隱隱飞桥") 有见李杜绝律, 重字若不是不能避者, 就是放在合情合理之处者, 固难!

青松兄: 意境确不好掌握。一是强调切合主题，二要出新，三要通顺流畅。

梅校长: 切合主题很重要!这次和上次比赛中都有格律,内容和文采俱佳却偏离题目要求的作品.

狂狂: 再上二次赛诗, 是格律 30 内容 30, 技术 30, 意境 10, 而上二次赛诗, 是格律 30 内容 50, 文采 20, 我评分是把内容当作 "内容和技术各半", 而文采作意境. 希望未出乱子...

青松兄: (?) 另：用典要求注明。否则冷僻之典容易误判。不提倡用典太多。多了会造成晦涩难懂。

狂狂: 要求注明, 希望只于冷僻之典, 但又难以界分, 提倡用典与否, 原于派系之间就各言其是了.

(请大家再讨论下，都发表意见。)

作者: 狂狂生 时间: 2007-7-4 00:30

以下是引用久伴梅在2007-7-3 21:17:34的发言：

呵呵,我就是故意拉开距离.不过这次实在太多了,到后来几个都花眼了[em04]

把灯光配之柔和, 光线适中而不射眼, 很重要的.

莲子,杞子, 百合, 红豆茶常用, 内八段锦之转眼按攒竹太阳鸣天鼓, 不可缺也!

作者: 久伴梅 时间: 2007-7-4 10:36

以下是引用狂狂生在2007-7-4 0:30:57的发言：

把灯光配之柔和, 光线适中而不射眼, 很重要的.

莲子,杞子, 百合, 红豆茶常用, 内八段锦之转眼按攒竹太阳鸣天鼓, 不可缺也!

哈哈~~[em01]

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