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标题: 有一事请教各位老师，还望不吝赐教！ [打印本页]
作者: 沈浪 时间: 2004-2-2 10:36
标题: 有一事请教各位老师，还望不吝赐教！
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />昨日子夜偶尔打开一帖，见有一问题相争——即“酒”与“泉”算不算同一小类。在下一直认为这属同一小类的。在下列出以下词汇大家可能能明了：
美酒、琼浆、玉液、甘泉、酒水。
如果酒和泉不能算作同一类，那酒和那一类词属同一小类？酒作名词时，其小类是依据什么划分的？
另在下着实不熟谙各类词小类具体划分规则，真诚希望哪位老师或联友能提供词类划分规则的资料或者相关链接。在下不胜感激！！！
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作者: 伴书行 时间: 2004-2-2 15:08
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />凡同类的词相对，叫做工对。名词既然分为若干小类，同一小类的词相对，更是工对。有些名词虽不同小类，但是在语言中经常平列，如天地、诗酒、花鸟等，也算工对。反义词也算工对。。。。。句中自对而又两句相对，算是工对。像杜甫诗中的“国破山河在，城春草木深”。。。。。在一个对联中，只要大多数的字对得工整，就是工对。
摘自《诗词格律》 王力
粘点边，供沈浪兄参考。
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作者: 沈浪 时间: 2004-2-2 16:48
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />谢过书行兄,由你摘录的话中更能确定"酒”与“泉”能工对。
我思虑良久，认为对于小类的划分，可能还没有明确的规则，而这方面的资料也可能并没有。因为有些词性活用较多，有些词既能作名、又能作动、还又能作形等等。看两词是否工对，主要看两词在某一词性方面是否同类。无情对尤其如此。
如一清朝时的一无情对下联（上联已经不记得了）：
果然一点不相干
“干”在此为了与上联的词相对，取意为古代的一件兵器。
而另一人所对之下句最后一字为“刘”取意也为古兵器。
[此贴子已经被作者于2004-2-2 17:16:10编辑过]
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作者: 南山主人 时间: 2004-2-2 18:31
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />以下是引用沈浪在2004-2-2 10:36:55的发言：
昨日子夜偶尔打开一帖，见有一问题相争——即“酒”与“泉”算不算同一小类。在下一直认为这属同一小类的。在下列出以下词汇大家可能能明了：
美酒、琼浆、玉液、甘泉、酒水。
如果酒和泉不能算作同一类，那酒和那一类词属同一小类？酒作名词时，其小类是依据什么划分的？
另在下着实不熟谙各类词小类具体划分规则，真诚希望哪位老师或联友能提供词类划分规则的资料或者相关链接。在下不胜感激！！！
在下非老师，谈一点看法供沈大侠参考。古代词分小类，是因为古代语法体系与今天不同。词分实词和虚词两种，因此在下面又分许多小类（可以参考有关蒙学书籍）。如器具，车马、衣饰、法事等。酒和泉所以不在一个小类，怕是酒在食品类，与肉在一起；泉在自然的小类里，与溪一起了。
今人再不须如此细化。古人视为宽对的，今天也是工对。（可以参考余教授的《对联通》，不在手头）酒和泉都名词，又同是可以饮用的液体，当然再工不过了。今天词性分类很细，很容易看出所谓的工对和宽对，无须查有关书籍。事实上现在也没有一本这样分小类的书了。
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作者: 沈浪 时间: 2004-2-2 19:16
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />多谢南山先生指点，在下茅塞顿开！
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作者: meng6680 时间: 2004-2-2 22:31
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />我来晚了，很受教育！：）））
沈浪君：《对联》杂志2003年第十期中有一篇胡静怡先生发表的题为《论楹联的对仗及其误区》的文章，内容很好，可以找来读读。相信会有帮助的。
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作者: 沈浪 时间: 2004-2-3 18:22
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />多谢大蒙君！
在下正准备订阅《对联》杂志。
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作者: 飘萍浪子 时间: 2004-2-3 21:09
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />严对、宽对 在今天来说都属于工对。
无情除外。在无情对中，依然要求每个字对仗非常工整，细到各类词的小类。
也就是说，酒对泉，一般对联中属于工整，无情对中属于不工整。
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作者: 沈浪 时间: 2004-2-3 21:49
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />酿泉为酒。——宋·欧阳修《醉翁事记》
今还有"矿泉水"一词.
水与酒属同一小类,泉和水肯定也属同一小类.而酒和泉按某一小类划分肯定也同属一小类.
如划入能饮用的液体这一类.不管是无情对还是普通对,属工对无疑.
不同的字按不同的划分，能划分到不同的小类。我也举了例了.初看"干"与"刘"豪不相干,就因为"干"能代表古剑"干将"，刘能解释为古兵器，所以它们同属古兵器这一小类。
还可以举一个无情对例子，
国画
蔡琴
乍一看“国”怎么能与“蔡”对？就因为它们都能作姓氏。
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作者: 南山主人 时间: 2004-2-3 22:20
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />见沈大侠如此认真，老夫十分感动。上次手头没书，今特地帮你查了有关资料：
关于对仗之类，早在唐时上官仪“六对”说中，就有同类对。唐代两部官修的类书，如唐初欧阳询等编的《艺文类聚》，有大类四十六部，子目七百二十七个。而玄宗时徐坚等编的《初学记》，则有大类二十三部，子目三百一十三个。近人多借清汤文珞《诗韵合璧》分类，计分三十门，四百六十目。
经查老夫没有记错：
酒在饮食门，与肉在一类；
泉在地理门，与溪在一类。
今人不必查此种书了。请酌。
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作者: 杨柳困 时间: 2004-2-3 22:26
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />日本的一个大师叫什么的，还弄了个 无对之对：）其实是古律未发展成格律完备的近体律诗的句子，如李白”牛渚江西夜“此首等。
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作者: 沈浪 时间: 2004-2-3 22:40
以下是引用南山主人在2004-2-3 22:20:11的发言：
见沈大侠如此认真，老夫十分感动。上次手头没书，今特地帮你查了有关资料：
关于对仗之类，早在唐时上官仪“六对”说中，就有同类对。唐代两部官修的类书，如唐初欧阳询等编的《艺文类聚》，有大类四十六部，子目七百二十七个。而玄宗时徐坚等编的《初学记》，则有大类二十三部，子目三百一十三个。近人多借清汤文珞《诗韵合璧》分类，计分三十门，四百六十目。
经查老夫没有记错：
酒在饮食门，与肉在一类；
泉在地理门，与溪在一类。
今人不必查此种书了。请酌。
南山先生之举才真的让在下感动！对先生深表感谢！
作者: 飘萍浪子 时间: 2004-2-3 23:35
有时候等量是不能代换的：））
酒与水同类，是的，因为这时水取喝水之水，归于饮食类。
水与泉同类，也对，因为这时水取河水之水，归于地理类。
关键在于中间量水的名字虽没有变，但是内涵变了。
比如我说王：与后同类，与李同类（姓氏），能说后与李同类嘛？
同理，后与前同类（方位），能推出王与前同类嘛？
作者: 沈浪 时间: 2004-2-3 23:46
我并没有说等价代换：）
我不是说：“如果把“酒”和“泉”都划为能饮用的液体一类”么？只不过古书籍确没此划分。
但谁说现在就不能如此划分呢？现在有专门加工的矿泉水饮料 ，古时有么？而现在将泉划入饮用物一类有何不可？既然音律都有古韵今声之分，为何现在就不能部分屏弃古代划分的小类呢？而古人划分的就一定全面准确么？
作者: 飘萍浪子 时间: 2004-2-4 00:00
呵呵，我仍然觉得如果花分饮用液体，只有“矿泉水”可以归入。
泉虽可饮用，但似乎与酒都归为饮用液体并不合适。
比如电视，也可以用来砸人，但是似乎就不能归入武器之类的……汗。。。
作者: 沈浪 时间: 2004-2-4 11:00
浪子~~我认输了~~呵呵,确如你所言,如果以无情对论之.“酒”与“泉”确不工。
作者: sweethouse 时间: 2004-2-5 04:33
以下是引用飘萍浪子在2004-2-4 0:00:58的发言：
.......................................................
比如电视，也可以用来砸人，但是似乎就不能归入武器之类的……汗。。。
强~~~~ 呵呵呵呵
机枪扫尽
电视开砸
作者: 百灵鸟 时间: 2004-2-5 11:54
严重宣布：从今天开始，“电视”和“马屁”归入武器类。
哈哈哈哈……
作者: 百灵鸟 时间: 2004-2-5 12:24
如果有必要再再细分下去的说，那就是：
“电视”跟“捣蛋”（导弹）一起归入进攻性武器一类；“马屁”还是归入防守类武器较为准确，当然，在防守反击时，防守类武器也兼有进攻作用的。
这样分类，如果有人不满意就请删帖吧！
呵呵呵呵……
作者: 疏竹 时间: 2004-2-10 20:50
以下是引用百灵鸟在2004-2-5 12:24:05的发言：
如果有必要再再细分下去的说，那就是：
“电视”跟“捣蛋”（导弹）一起归入进攻性武器一类；“马屁”还是归入防守类武器较为准确，当然，在防守反击时，防守类武器也兼有进攻作用的。
这样分类，如果有人不满意就请删帖吧！
呵呵呵呵……
好好好！百灵鸟叫得好！此类问题也纠缠，定会产生“粗毛野兽石先生”的高论~~~~~~~~~
[此贴子已经被作者于2004-2-10 20:50:37编辑过]
作者: 打抱不平 时间: 2004-2-10 22:54
以下是引用飘萍浪子在2004-2-4 0:00:58的发言：
.......................................................
飘萍浪子：比如电视，也可以用来砸人，但是似乎就不能归入武器之类的……汗。。。
sweethouse：强~~~~ 呵呵呵呵
机枪扫尽
电视开砸
百灵鸟：严重宣布：从今天开始，“电视”和“马屁”归入武器类。
百灵鸟：如果有必要再再细分下去的说，那就是：
“电视”跟“捣蛋”（导弹）一起归入进攻性武器一类；“马屁”还是归入防守类武器较为准确，当然，在防守反击时，防守类武器也兼有进攻作用的。
疏竹：好好好！百灵鸟叫得好！此类问题也纠缠，定会产生“粗毛野兽石先生”的高论~~~~~~~~~
打抱不平：???……!!!……
[此贴子已经被作者于2004-2-10 23:02:02编辑过]
作者: 落日无声 时间: 2004-2-13 10:49
以下是引用沈浪在2004-2-4 11:00:26的发言：
浪子~~我认输了~~呵呵,确如你所言,如果以无情对论之.“酒”与“泉”确不工。
这么容易就向强权举手了？正想为你喝彩，失望~~~~~~一帮拘泥不化之人，永远别想有所进境！
作者: 御赐金牙 时间: 2004-2-13 13:02
路经此地，闲谈几句。
对仗之所谓工，有分内外之别。
内者词性相当、类别相近，正如“月来满地水，云起一天山”（郑板桥），内里无一字不工整严饬。
外者指联意工整而字面不定严守条款，如“醉里乾坤大，壶中日月长”，醉是动词，壶为名词，器皿类，本为不工，但若把‘醉’字改为‘酒’字，虽然同为名词（不同类），但却完全失去了韵味，如同嚼蜡。
以上所说，无非想证明，工对与否，不是判别联句优劣的根本所在，需要结合实际情况加以判别。
论到工对，其定义为词性相当，类别相同。‘酒’与‘泉’，在词性上均为名词，在类别上则要视实际应用的情况而定，就字面而说，酒是属于名词中饮食门的（其与文学门相对也约定俗成被视为工对，与诗对酒，书对酒等），‘泉’字本身则作为名词中地理门。但是，如果在联句里面使用了借代的修辞方法，以‘泉’借代为泉水（这种修辞很常用，但往往却被忽略了），使之与‘酒’相对，便可以成为工对了。拟撰这样一个联句：
清泉一盏纳湖海
浊酒半壶博古今
联句撰得不怎么样，湖海指的是襟怀广阔，下联意出三国演义的卷首《临江仙》。
我在这里特意用一盏、半壶这些量词来把酒和泉的性质给圈定下来，目的就是要说明，在这种情况下，酒和泉是可以工对的。同样地，以此举一反三，有些本来看来不能工对的词，在特定环境下，是可以通过修辞方法改变其类别，达到工对的效果。
作者: 落日无声 时间: 2004-2-13 14:12
以下是引用飘萍浪子在2004-2-3 23:35:33的发言：
有时候等量是不能代换的：））
酒与水同类，是的，因为这时水取喝水之水，归于饮食类。
水与泉同类，也对，因为这时水取河水之水，归于地理类。
关键在于中间量水的名字虽没有变，但是内涵变了。
比如我说王：与后同类，与李同类（姓氏），能说后与李同类嘛？
同理，后与前同类（方位），能推出王与前同类嘛？
浪子所言有一定道理，但也有问题：
问题1、“酒与水同类，是的，因为这时水取喝水之水，归于饮食类。
水与泉同类，也对，因为这时水取河水之水，归于地理类。”
酒与水同类，是因为可喝，为什么不能与泉同类？泉不能喝？我看不对，应当泉一般能喝，相反，水倒不一定，因此，正确的划分应是
酒与泉同类，因为这时都为一般饮用物，归于饮食类。
泉与水同类，因为这时均属自然物态，归于地理类。
问题2、浪子前面也说过“严对、宽对都属工对”，酒、泉即使古代不同类，也不能说他们不能对应成联，相反，酒水同仄，即使同类，也难以相对。
问题3、浪子所说“有时候等量是不能代换”毫无疑问是对的。在汉语中，一个字往往有几种意思，如“李”，原指一种落叶乔木（植物），后又有“姓氏”（李世民）及携带物（行李）之说，因此，简单的等量代换有时会闹笑话的。
而且，在汉语中，一个字也有几种词性，如“后”，就有专用名代词（皇后）、方位代词（以后）及形容词（后学晚进），又如“树”，有名词（树木）、动词（树新风）、数量代词（一树寒花），要是可随便等量对换的话，那就麻烦了，天下可能得重归混沌了。
但前面几位（沈浪、南山主人等）好象没有暗示可等量代换啊！
作者: 落日无声 时间: 2004-2-13 14:19
以下是引用御赐金牙在2004-2-13 13:02:33的发言：
路经此地，闲谈几句。
对仗之所谓工，有分内外之别。
内者词性相当、类别相近，正如“月来满地水，云起一天山”（郑板桥），内里无一字不工整严饬。
外者指联意工整而字面不定严守条款，如“醉里乾坤大，壶中日月长”，醉是动词，壶为名词，器皿类，本为不工，但若把‘醉’字改为‘酒’字，虽然同为名词（不同类），但却完全失去了韵味，如同嚼蜡。
以上所说，无非想证明，工对与否，不是判别联句优劣的根本所在，需要结合实际情况加以判别。
论到工对，其定义为词性相当，类别相同。‘酒’与‘泉’，在词性上均为名词，在类别上则要视实际应用的情况而定，就字面而说，酒是属于名词中饮食门的（其与文学门相对也约定俗成被视为工对，与诗对酒，书对酒等），‘泉’字本身则作为名词中地理门。但是，如果在联句里面使用了借代的修辞方法，以‘泉’借代为泉水（这种修辞很常用，但往往却被忽略了），使之与‘酒’相对，便可以成为工对了。拟撰这样一个联句：
清泉一盏纳湖海
浊酒半壶博古今
联句撰得不怎么样，湖海指的是襟怀广阔，下联意出三国演义的卷首《临江仙》。
我在这里特意用一盏、半壶这些量词来把酒和泉的性质给圈定下来，目的就是要说明，在这种情况下，酒和泉是可以工对的。同样地，以此举一反三，有些本来看来不能工对的词，在特定环境下，是可以通过修辞方法改变其类别，达到工对的效果。
“以上所说，无非想证明，工对与否，不是判别联句优劣的根本所在，需要结合实际情况加以判别。”
对极！若光追逐于单个字面而脱离其所在的环境，就会犯断章取义之错误，所在环境不同，词性、词义也不同，现今尤是如此。
作者: 飘萍浪子 时间: 2004-2-13 14:29
倒~~
我没说一定是要工对才是好对的呀~~
我只是说，在无情对中，每个字的对仗一定是要工对。
在一般的对联中，借代是一种常用的手法，但是在无情对中，似乎就不那么赞成使用借代了。
我之前一切关于宽对、严对的说法，都是建立在无情对这个特殊环境的基础上的。我并没有说酒和泉不能对应成联，只是说，在无情对的前提下，如果仅仅以酒和泉相对，一般情况下，不能视为工对。如此而已。。。
[此贴子已经被作者于2004-2-13 14:31:51编辑过]
作者: 王怜花 时间: 2004-2-13 15:32
所以电视和马屁也可以归于一类了
我懂了：）
作者: meng6680 时间: 2004-2-13 16:42
))
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