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标题: 对联是否允许孤仄 [打印本页]

作者: 刘雪新 时间: 2004-2-15 11:27
标题: 对联是否允许孤仄
请大家各抒己见.

作者: 沈浪 时间: 2004-2-15 11:39
象此种句式算不算孤平?
平仄仄平仄仄平

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作者: 刘雪新 时间: 2004-2-15 11:49
平仄仄平仄仄平
很孤平.

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作者: 沈浪 时间: 2004-2-15 12:13
能否详细解答一下?

我觉得以前研究古文学的学者都一直在刻意回避这个问题.
也一直没有正面回答:平仄仄平仄仄平是否算孤平.
现在有些人的说法莫衷一是,有人说是孤平,有人说不算孤平.

作者: 刘雪新 时间: 2004-2-15 12:17
统计名人诗句是最好的方法.
"平仄仄平仄仄平"出现的频率很低.

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作者: meng6680 时间: 2004-2-15 12:53
"平仄仄平仄仄平"出现的频率很低.

律诗是很忌这种句子的.
但是对联当中能否用这样的句子,争论很多,分歧也很大,学堂里也这些内容,

我个人认为,在对联当中,偶尔在无耐的情况下也可以用.但是在对联的征联和比赛当中一定不能用.否则对自己不利.

以上意见,仅作参考!

学堂看门人-------大蒙

作者: 飘萍浪子 时间: 2004-2-15 15:09
从律诗将，平仄仄平仄仄平是孤平。。。俺向毛主席保证……

另，似乎并没有孤仄一说。。。就更无所谓允许不允许了。。。

作者: 刘雪新 时间: 2004-2-15 18:18
请大家踊跃发言

作者: 荣添 时间: 2004-2-22 14:58
孤平是指出现在平收句中的情况，说的是除了韵脚的平声字外全句只出现一个平声字的叫孤平。
平仄仄平仄仄平"的正格当是“仄仄平平仄仄平”
这个句式明显是属于一种第三字用仄时为避开孤平的自救。

作者: poet 时间: 2004-2-26 13:10
对联中对此未见官方评述，愚以为倘以平仄字字相对而得孤仄，出联之错，错不在我。反之，倘非其意奇绝，当避之。

作者: 对川长 时间: 2004-9-1 14:38

以下是引用沈浪在2004-2-15 11:39:37的发言：
象此种句式算不算孤平?

平仄仄平仄仄平

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只要读起来抑扬顿挫,仄音轻读,平声重读(可以想象一下说快板书),孤平又算什么呢?
前面无路时当另辟蹊径,或从对联的基本特点重新考虑问题.

作者: 东北风 时间: 2005-1-8 18:45
<DIV class=quote>以下是引用沈浪在2004-2-15 11:39:37的发言：
象此种句式算不算孤平?

平仄仄平仄仄平

</DIV>

　　“平仄仄平仄仄平”，此格式在诗词中犯“孤平”，属大忌，这一点似并无争议，不提；至于此格式在联律中是否也属犯“孤平”，现在颇多争议，在相关刊物上持不同观点的文章都可找到。
　　由于汉语自身的特点及佛学东来，使汉语音韵学有了发展，当时的诗人们意识到了汉语的这种音韵美，将其用于诗歌创作，初唐诗人受永明体影响，并通过改造宫体，形成近体诗，到宋词，汉语诗文学的格律美达到了最高阶段。
　　古代诗词是谱有乐谱要演唱的，对于出律之作，歌者在实际演唱中往往也会在自觉不自觉中融声协律，导致“倒字”现象的出现，因而对格律的要求是很严格的，而且当时的科举考试对象犯“孤平”这样的大忌的评判也是很严厉的。这都促使当时人们用律日趋严谨，甚至有时不惜以律害意。
　　联律脱胎于诗律，而在用律的严谨方面上，又很难说不受词创作的影响。主张此格式犯“孤平”的人可能也正是受了诗词格律的影响。但对联并不须演唱，因此在这个问题上是否一定也要遵从诗词格律，还值得商榷。
　　了解了格律形成的大致脉络，也就便于了我们对此问题做个大致的取舍判断。法无明禁即可行，既然相关的专业人士并没拿出个定论，我们这些爱好者又何必给自己套上一个也许并不存在的枷锁？人生不过百年，他们100年拿不出个定论，难道我们还要等上100年不成？世上本没有路，走的人多了也便成了路，只要广大联友坚定自己的立场（两种都包括），而这种立场最终又能经得起实践和时间的考验，那么这就是联律。即使有一天相关的专业人士想拿出一个与此相反的定论，他们也要先考虑考虑那个“定论”的受众究竟有多少、究竟能不能成为“定论”。
　　个人倾向于此格式在联律中不算出律。所以会出现这个问题，是因为从诗律的角度来看，第三字出律了，第一字所以会易仄为平，是带有其拗救色彩的，否则除了韵脚就只剩下一个平声字了，那就真的成了“孤平”了。不过这样的句子还是尽量避免的好，毕竟它打乱了汉语的音律美，如果实在避免不了，可以参照近体诗写作中“拗救”的手法，在对句相同的位置上补上一个平声字，也许这样效果会好些。
　　至于“孤仄”，既然诗律都不作要求，联律也就更无此必要了。需要注意的一点是，这两种句子都是能避免尽量避免，能拗救尽量拗救，尽量做到平仄字数的均衡，使其合乎汉语的音律美，但不能以“律”害意。

作者: L翠拨青松 时间: 2005-1-9 00:30
拙见:联律既然源于诗律,"平仄仄平仄仄平"这种句子自当按孤平论为出律.否则联句就谈不上有音律了.目前阶段没必要含糊其词.'仄平平仄平平仄"属于孤仄,可不以出律论,但在音律上是不提倡的,在比赛中出现应在音律上适当扣分.

[此贴子已经被作者于2005-1-9 0:40:53编辑过]

作者: 天地任逍遥 时间: 2005-1-9 14:41
文章多限成八股对联少谈犯孤平

作者: 云水 时间: 2005-1-10 20:34
1、单说“平仄仄平仄仄平，算不算孤平？”这不能下绝对的是与否结论，还要结合整个联句的断句来看。
如断句为：平仄仄/平仄仄平（三四句）；平仄仄平/仄仄平（四三句）……都是可以的，尤其在非律句格中的联，也常有这样的平仄。
2、但在七言律句中，“平仄仄平仄仄平”，其联律不好也是普遍认同的。
比如：明月何时照我还，若改一字为：明月几时照我还，坏在第三个字，去声尚好点；再改为入声字，如：明月这时照我还，多念几遍后，气都喘了~

作者: ★嫣然★ 时间: 2005-1-19 02:30
莫名其妙。谁能告诉我孤仄一词出自何处，什么时候把孤仄当为诗联的忌讳啦，我知道有孤平一说，但孤仄从没看到前人有什么要求，是我们网上的理论家发明的吧。既然有孤平一说，通过反向思维就得有孤仄拉，是推理推出来的吧。

[此贴子已经被作者于2005-1-19 2:33:08编辑过]

作者: 云水 时间: 2005-1-21 18:54
查了下，呵呵~~还真有人给定义了：
孤仄：在格律诗中，定义是这样——指在律诗仄脚句的三字尾中，出现两平夹一仄的格式。[em06]

作者: 大蒙 时间: 2005-1-21 22:09
版本不同，内容也不同。多看些书，然后自己归纳，相信心中自有概念！

作者: 云水 时间: 2005-1-28 03:32
呵呵~~大蒙好象比较圆滑，也不表态，说法比较暧昧捏：））
孤平一般多出现在五言或七言，长句/长联一般对律的要求没那么严格了。
如果断句合理，“平仄仄平仄仄平”有时也不算是孤平（非律句时），所以应没绝对的结论；不过这种例子在律诗中少见（几乎没有），所以一时也不好举例。
以后若成联时，这种律自己最好尽量避免为好。

作者: 收集资料 时间: 2005-4-19 10:25
<DIV class=quote>以下是引用★嫣然★在2005-1-19 2:30:00的发言：
莫名其妙。谁能告诉我孤仄一词出自何处，什么时候把孤仄当为诗联的忌讳啦，我知道有孤平一说，但孤仄从没看到前人有什么要求，是我们网上的理论家发明的吧。既然有孤平一说，通过反向思维就得有孤仄拉，是推理推出来的吧。
</DIV>
同感

作者: 收集资料 时间: 2005-4-19 10:28
<DIV class=quote>以下是引用沈浪在2004-2-15 11:39:00的发言：
象此种句式算不算孤平?

平仄仄平仄仄平

</DIV>

其他的算不算孤平尚有争议，这个应该是典型孤平

作者: 疑似典型 时间: 2005-5-22 02:34
“孤仄”并非一个传统的正统术语。古人认为孤平是大拗，孤仄则不是，所以很少用到这个词。与孤平对应的孤仄的句式是“平平平仄平平仄”。这在唐诗里见得多了，已有救成“平平平仄仄平仄”的，但不救的居多，所以说所谓“孤仄”是允许的。

作者: 疑似典型 时间: 2005-5-22 02:48
<DIV class=quote>以下是引用沈浪在2004-2-15 11:39:00的发言：
象此种句式算不算孤平?

</DIV>
这是个有代表性的问题。
按孤平定义：“仄平脚句型七言第三字，五言第一字为仄的则为孤平”，又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。“平仄仄平仄仄平”却是除韵脚外有两平。
但孤平拗救又说，这种拗救只能是在七言第五字、五言第三字用平声，才是救了。那么第一字用平声，则未救到。
以上都是诗韵大家王力先生的观点，这不是矛盾的吗？所以平仄仄平仄仄平这种句型是不是孤平是有争议的。
一般认为以孤平拗救的要求为标准，联句和律诗中尽量避免。理由是律诗中，第一字一般是平仄通的（只有平平仄仄平这个句式例外），所以这个句型可以当孤平对待。所谓“典型的孤平”，不确。

作者: 收集资料 时间: 2005-5-22 11:58
按孤平定义：“仄平脚句型七言第三字，五言第一字为仄的则为孤平”，又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。
这个
又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。
王力原文举例中查到：至於像孟浩然《臨洞庭上張丞相》“八月湖水平”，那也是另一種拗句，不是孤平。（注：如果按照又说的定义，这句就是孤平了）

偶个人理解：王力孤平论建立在五言上，7言也只看后5言是否孤平（第2字为仄的前提）
孤平在5言中只有仄平仄仄平 
7言是5言拓展，7言中孤平是通仄仄平仄仄平 
最典型的是仄仄仄平仄仄平（偶前几楼说是平仄仄平仄仄平典型的有问题，检讨一下，在前面说他是典型的是想强调后5言是判断的标准，没有根据哈）

[此贴子已经被作者于2005-5-22 12:15:15编辑过]

作者: 疑似典型 时间: 2005-5-23 09:09
孤平拗救说，仄平脚只有五言第一字、七言第三字为仄时才算孤平。“八月湖水平”为什么不算孤平呢？很显然，这个句子首先犯了二、四不清的毛病，还没到谈论孤平的时候。

作者: 收集资料 时间: 2005-5-23 10:29
楼上对具体的一个句子是否孤平结论估计会与我相同，在23楼提到所谓“典型的孤平”，不确。我也接受。但在23楼中提到孤平定义又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。甚是不解。这句话不是王力原文。楼上在23楼中说，以上都是诗韵大家王力先生的观点，这不是矛盾的吗？我觉得关键又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。不是王力观点，所以并不矛盾。王力原文是什么呢？*********************************************************************************************************（四）孤平的避忌
孤平是律詩（包括長律、律絕）的大忌，所以詩人們在寫律詩的時候，注意避免孤平。在詞曲中用到同類句子的時候，也注意避免孤平。在五言“平平仄仄平”這個句型中，第一字必須用平聲；如果用了仄聲字，就是犯了孤平。因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。七言是五言的擴展，所以在“仄仄平平仄仄平”這個句型中，第三字如果用了仄聲，也叫犯孤平[21]。在唐人的律詩中，絕對沒有孤平的句子[22]。毛主席的詩詞也從來沒有孤平的句子。試看《長征》第二句的“千”字，第六句的“橋”字都是平聲字，可為例證。在這種情況下，如果五言第一字、七言第三字必須用仄聲，另有一種補救辦法，詳見下文。*************************************************************************************************************在五言“平平仄仄平”這個句型中，第一字必須用平聲；如果用了仄聲字，就是犯了孤平。———这就是王力的孤平定义
因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。VS 仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”这2句是不同的，前者是原文，后者是楼上在23楼中所谓的又说前者偶理解，王力定义（。。就是犯了孤平。定义用语）之后，从“孤平”这2个字表面意思1个平声来解释这个词指的是哪一个平声（不含韵脚），说明孤平的表现形式之一是除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了，说明了因何而得名“孤”，而其逆命题是不是具备了孤的特征就是孤平呢？比如感冒会发烧，能不能定义说发烧就是感冒？而仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平（在原文中是没有的）显然是定义用语，看起来和王力原文有相似之处，却不是王力的意思。如果按照仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平这一定义，首先失去了王力的除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了（前提是在讨论5言中）5言约束，对7言言的判断就造成混乱，其次定义为孤平用语显然是不严密的，是王力先生很怕造成的一种误解，因此，特别在注21中明确了不能按除韵脚外只有一个平声字办法来判断孤平：[21] 注意：犯孤平指的是平腳的句子；仄腳的句子即使衹有一個平聲字，也不算犯孤平。如李白《宿五松山下荀媢家》：“我宿五松下”衹算拗句，不算孤平。又指的是“平平仄仄平”這個格式，至於像孟浩然《臨洞庭上張丞相》“八月湖水平”，那也是另一種拗句，不是孤平。所以在下认为 仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平这一定义貌似而不是王力观点，而正好与王力观点背道而弛，走到了王力已经遇见不愿看到的歧途上。冒昧猜测是网友自己发挥发到网上以讹传讹而来。

作者: 收集资料 时间: 2005-5-23 11:03
有时候我门要问一句，我们的这些概念是从哪里来的？追索不到最权威的原文，就值得怀疑孤仄这个概念的支持者，你们能提供纸质媒体的原文吗？反正偶搜索的都是网友观点。有些网友想当然有孤平就有孤仄，其实平仄是不对称的。仄优于平比如平平仄平仄是特拗，可以成立，但其镜像仄仄平仄平就难说了象一平救五仄，能不能一仄救5平？除非很精通音韵，或者作过一些统计分析，或者是很专业人士，建议一些网友不要随意发挥，最好引用权威原文，有什么新的想法也要在具有一定识别能力网友范围内交流，不宜将网友观点指导初学者

作者: 剑吼西风。。。 时间: 2005-5-23 13:15
我一直认为孤平即是上联中只出现一个平声字，而下联中除去最末一字外只有一个平声字这两种形式。但看“平仄仄平仄仄平”，除最末一字外，还有两个平声，为何算是孤平呢？难道上述定义有错？

作者: 疑似典型 时间: 2005-5-24 13:06
<DIV class=quote>以下是引用收集资料在2005-5-23 10:29:00的发言：

楼上对具体的一个句子是否孤平结论估计会与我相同，在23楼提到所谓“典型的孤平”，不确。我也接受。但在23楼中提到孤平定义又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。甚是不解。这句话不是王力原文。楼上在23楼中说，以上都是诗韵大家王力先生的观点，这不是矛盾的吗？我觉得关键又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。不是王力观点，所以并不矛盾。王力原文是什么呢？
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（四）孤平的避忌
孤平是律詩（包括長律、律絕）的大忌，所以詩人們在寫律詩的時候，注意避免孤平。在詞曲中用到同類句子的時候，也注意避免孤平。
在五言“平平仄仄平”這個句型中，第一字必須用平聲；如果用了仄聲字，就是犯了孤平。因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。七言是五言的擴展，所以在“仄仄平平仄仄平”這個句型中，第三字如果用了仄聲，也叫犯孤平[21]。在唐人的律詩中，絕對沒有孤平的句子[22]。毛主席的詩詞也從來沒有孤平的句子。試看《長征》第二句的“千”字，第六句的“橋”字都是平聲字，可為例證。
在這種情況下，如果五言第一字、七言第三字必須用仄聲，另有一種補救辦法，詳見下文。
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在五言“平平仄仄平”這個句型中，第一字必須用平聲；如果用了仄聲字，就是犯了孤平。
———这就是王力的孤平定义因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。VS 仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”
这2句是不同的，前者是原文，后者是楼上在23楼中所谓的又说
前者偶理解，王力定义（。。就是犯了孤平。定义用语）之后，从“孤平”这2个字表面意思1个平声来解释这个词指的是哪一个平声（不含韵脚），说明孤平的表现形式之一是除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了，说明了因何而得名“孤”，而其逆命题是不是具备了孤的特征就是孤平呢？比如感冒会发烧，能不能定义说发烧就是感冒？而仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平（在原文中是没有的）显然是定义用语，看起来和王力原文有相似之处，却不是王力的意思。
如果按照仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平
这一定义，首先失去了王力的除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了（前提是在讨论5言中）5言约束，对7言言的判断就造成混乱，其次定义为孤平用语显然是不严密的，是王力先生很怕造成的一种误解，因此，特别在注21中明确了不能按除韵脚外只有一个平声字办法来判断孤平：
[21] 注意：犯孤平指的是平腳的句子；仄腳的句子即使衹有一個平聲字，也不算犯孤平。如李白《宿五松山下荀媢家》：“我宿五松下”衹算拗句，不算孤平。又指的是“平平仄仄平”這個格式，至於像孟浩然《臨洞庭上張丞相》“八月湖水平”，那也是另一種拗句，不是孤平。
所以在下认为这一定义貌似而不是王力观点，而正好与王力观点背道而弛，走到了王力已经遇见不愿看到的歧途上。冒昧猜测是网友自己发挥发到网上以讹传讹而来。</DIV>
楼上网友，我所引用的是正规出版物，并非网上搜来的，我又对了一遍，与王力说的一字不差。仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平这个说法，其实我也不是很同意的，大概我也是有断章取义的嫌疑。不过确实，先生是这么说的：）这句话应该跟他的孤平拗救联系起来看，或者跟楼上网友所提出的限定条件（仅仅就五言而言）联系起来看。

作者: 疑似典型 时间: 2005-5-24 13:14
<DIV class=quote>以下是引用收集资料在2005-5-23 11:03:00的发言：

有时候我门要问一句，我们的这些概念是从哪里来的？追索不到最权威的原文，就值得怀疑
孤仄这个概念的支持者，你们能提供纸质媒体的原文吗？反正偶搜索的都是网友观点。有些网友想当然有孤平就有孤仄，其实平仄是不对称的。仄优于平
比如平平仄平仄是特拗，可以成立，但其镜像仄仄平仄平就难说了
象一平救五仄，能不能一仄救5平？
除非很精通音韵，或者作过一些统计分析，或者是很专业人士，建议一些网友不要随意发挥，最好引用权威原文，有什么新的想法也要在具有一定识别能力网友范围内交流，不宜将网友观点指导初学者</DIV>
是的，我也不支持孤仄这个概念。

作者: 收集资料 时间: 2005-5-24 15:19
楼上不知谁的马甲，在学堂里讨论多有不便，如蒙不弃，上QQ来交流：94043456，群：1836547：）

作者: 对联大家对 时间: 2005-6-11 01:02
两头的叫单仄，中间的叫孤仄，孤仄犯六禁律呢！当然不可以的。

作者: 阳光在线 时间: 2005-6-11 15:03
以上观点是大家各自解读，部分还是非难辨，所以有必要提醒一下各位学员：初学者对联的格律，类似的最好能避免则避免——因为考试或比赛中，不知考官是支持哪个观点的；出现类似的格律，你就多了个被一票淘汰的危险啦，呵呵~~：）

作者: 无嗔 时间: 2005-7-2 08:49
个人认为，孤仄的概念是一些人太聪明了，通过孤平来反推孤仄一说。文学不是数学。关于孤平，个人认为是适用于诗律，至于联律，至今没有一个明确的界定，因为联律的韵脚并不一定是彻底遵循马蹄韵滴，而诗律则无法避免。

作者: 阳光在线 时间: 2005-7-2 08:59
手头倒有几本王力（1900年~1986年）先生的书，不过不太好读~~《诗词格律》（中华书局1977年版32开本）《汉语诗律学》（上海教育出版社1958年1月出版32开本）《诗词格律概要》（北京出版社于1979年10月出版32开本）———————————————————————————————— 以下是摘录一些相关段落，供大家参考：“在五言‘平平仄仄平’这个句型中，第一字必须是平声；如果用了仄声字，就是犯了孤平。”……“七言是五言的扩展，所以在‘仄仄平平仄仄平’这个句型中，第三字如果用了仄声，也叫犯孤平。”小注：“犯孤平指的是平脚的句子；仄脚的句子即使只有一个平声字，也不算犯孤平。如李白《宿五松山下荀媪家》：‘我宿五松下’，只算拗句，不算孤平。”————《诗词格律》中华书局1977年版第28页————————————————————————————————“在该用‘平平仄仄平’的地方，第一字用了仄声，第三字补偿一个平声，以免犯孤平。”……“七言则是由‘仄仄平平仄仄平’换成‘仄仄仄平平仄平’。这是本句自救。”————《诗词格律》中华书局1977年版第31页————————————————————————————————……“七言第一字用平声是不中用的，因为它的地位太不重要了……”————《汉语诗律学》（上海教育出版社出版1958年1月出版第91页）阳光附注：这里是指“平仄仄平仄仄平”这里有三个平声字的句式。————————————————————————————————阳光附注：《诗词格律概要》（北京出版社于1979年10月出版）第三章关于乐律的内容与《诗词格律》（中华书局1977年出版）所论述的定义与内容基本类同，不重复列举了
————————————————————————————————综合所论：在五言七言中，孤平只有“仄平仄仄平”、“仄仄仄平仄仄平”、“平仄仄平仄仄平”三种律句式（注意是限于律句）。

作者: 阳光在线 时间: 2005-7-2 09:00
上面的这个，还只是诗律的观点。对联是否有孤平，目前还是有些争议。对于有关其他定义的争议，大致可以这样解读：对联——要么就没有‘孤平’的定义与要求，要么就须遵守格律诗中‘孤平’的定义；换而言之，即对联不该也另有其他许多莫名其妙的‘孤平’新定义或新规则；若非说有不可，则也应叫其他的称谓，不能套用或混淆律诗的术语。

作者: 阳光在线 时间: 2005-7-2 09:06
本来想举个‘孤平’的例子来说明就十分清楚的，不过犯‘孤平’的7言律句不多（几乎没有），一时也不好找合适的例子，作罢；但非律句的7言句子却很多，却可以佐证。譬如：风声雨声读书声，声声入耳；前分句就不是7言律句，断句为223并列句式，即：“风声、雨声、读书声，声声入耳”；类似这种情况的时候，几乎随便什么套用音律都可以，即无所谓孤平了。

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