关于几位考生的纠缠（联叶横吹）

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 17:22

关于与考生的争论，就是“辟食”一词的“不妥”。
一、通过辩论，没有给出我不扣分的理由。
二、关于因此引出的“守谷”一词的出处，就算我的“本头”不足信，也没有给出确凿证据来证明出自道教，西游记关于“守谷”、“坐关”等等注释云云不知出自何版本或根本没有（我没找到，也不知“青”从哪下载的，点击后云：你要找的页面没有），其中“坐关”的注释就是不准确的，辞源、词典都可以印证。另外小说儒、释、道思想混杂，正版西游记前序均有说明，西游记文化研究网也有相关资料。“守谷”出自道教（道教用语辞典无收录，只有“守常、守朴、守戒、守一）何足为信？
三、关于心态问题，认为是伤害，我也无法再解释。起因就是不知“青”何以给我冠以“居高临下”（这样先指责态度、再扯无关争论焦点的贴子很多，考虑到都是落选者，难免情绪化，故尽量作答）的指责，而我事先已经说明，如果“辟食”有渊源，请指教，但至今没有告诉我，让我怎么称认“辟食”不是生造。
四、至于纠缠我那句话这样说了，再重复原意少了字了，有加了字了（一般括号补充）我更没的说了。要求每句话主谓宾都一目了然，我想不应该是参试者的水平。
五、其实有脑筋的，想想那些人民出版社密集地注释：入定、守谷、坐关，而不注解其后的“参禅”（出自老祖一人之口），就应该去翻阅是什么样的西游记。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 17:33:30编辑过]

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联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 18:03

既然你喜欢考证辨论语言。我只好软弱地澄清我的“语无伦次”。《道教用语大辞典》（上海辞书出版社）相关佛教用语大辞典，无。《佛学大辞典》，文物出版社你提供的。我没见过，也许像你说的，是一本查佛教用语的吧。

闭关：佛家用语。
守谷（谷，地貌，象形字）：佛家用语。出自道家之说，肯定错误。
以上可查工具书和佛家经典，西游记也行。

本贴针对“青”西游记贴发的。应该为“西游记也行！”“ 以上可查工具书和佛家经典，西游记也行”，可能没表明意思，记得你告之懒得翻贴的是我，故又看了一遍，但还是误以为“青”所引注释（我正在查找书或网，进一步落实）是某专家某专著的其它理论文章或书籍（因为“青”提供的网页我点了几次都不存在）。关于西游记老祖这句话（作者语言、小说语言），不能作为“守谷”出处的理由，我已经多次说明。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 18:08

难道我说考生还的必须指出谁谁是，谁谁不是？你替别人质疑，我很欣赏，但你所质疑的正确在哪里？哪一点不应该扣分。我没见到你强有力的、不可辩驳理由，不是么？

[此贴子已经被作者于2006-3-17 18:11:43编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 18:18

本来问题就很简单： 就按相关考生说的，不论道佛语属对，谁来说“辟食”无不妥或可以。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 18:26

至于能不能用西游记，是你一己之见

不是我的己见，许多西游学者，以及胡适、鲁迅，都反对将小说文本用于儒、释、道文化学术的研究，因为小说而已，没有”大义微言“（胡适）。当然不能否定人家的博士论文，因为毕竟有许多人这样研究问题。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 18:47

那有这般道理，因西游记流传的广，守谷就是道教的，坐关就是道佛公用的，参禅道家也享有。

因为我主谓宾的功夫差，你的理解力又超强。值得说明这几句——1、相关考生和相关争论者，认为西游记流传广，其中道教老祖说的都是道家语。这样推理守谷是道教的，根据所谓注释“坐关”是道佛公用的，“参禅”（出自老祖语），自然也应该是道家语。2、本人认为，老祖所说不是道家语，是小说作者的语言，也是西游学者们对其中儒、释、道文化驳杂不已为然的认可。所以把“守谷、坐关、参禅”的佛教修行发归入道教的“静”谛，不足为怪，也不足为证。3、西游学者认为，小说主旨不是弘扬什么佛、道，故事而已，所涉及的风物、历史对以〈大唐西域记〉等“西学”研究有相当地位的研究价值而已。4、胡适、鲁迅，尤其是胡适说（大意），僧看了说是研究他们的，书生看了说是研究他们的，道看了说是研究他们的。哪里有大义微言。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 19:15

阅卷判断：“辟食”，可能是“辟谷”（断粮、绝粮、休粮，炼丹等重要法事期间，不吃五谷，绝烟火。〈道教用语辞典〉）的派生，按字面意思我的理解是“断绝食物”，故判“不妥”，后来讨论中，得知没有出处，故云“生造”。如果错了，再次向诸位请教。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 19:17:29编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 20:04

好，谢谢你的指教，确有“辟食”出处，语意上也于辟谷大致相当。

醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).

这是“辟食”用于佛教徒的解释中，该书原为pdf版，只能用acrobat软件看，但百度上提供了html版，上面即地址。

这是“辟食”用于佛教徒的解释中

我没看到佛教徒关于“辟食”的解释。就你所引文字，字面上看，我的理解是不吃食物，只服水——水斋，请再请教佛家“辟食”的解释。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 20:27

我找到的“辟食”，没那么费事，一检索就可以。

9月l日，一个叫陈卫星的姑娘死了。她是活活饿死的。
　　19岁的陈卫星患有轻度青春期精神病，在家养病。7月中旬，听说德外土城有个叫‘山泉公’的气功师功深德高，就在其母的陪同下前去求治。‘山泉公’嘱她练‘辟食功’，即不吃不喝。‘辟食’期不许私自进食，不许求医，不许找别的气功师，否则出了问题他不负责，要吃东西必须通过气功师允许。

<A>www.insm.org/true/century.file/199910102552.shtml - 18k - </A><A>2006年3月4日</A><DIV align=center>

一年多不吃不喝　安然无恙能干活</DIV><DIV align=center>
鎏洋　姜增产
　　烟台消息　山东乳山市夏村镇黄埠崖村有一妇女400多天来不吃东西，竟然如正常人一般，在当地群众中传为奇谈。《乳山市报》、《威海晚报》等新闻媒体记者最近来到当地对此事进行了数日的核实采访，所见所闻确实如此，难解其中之谜。
　　这位从去年春起基本不吃东西的妇人叫姜爱华，今年45岁，原为乳山市童用皮鞋厂职工，1989年辞职后搞个体生意，现与停薪留职的丈夫徐本建做肉蛋买卖。姜爱华自称，从去年3月12日开始，她吃了点东西后就感到身子发沉，走路困难，后来她只吃一点水果也感到不自在，而一点东西不吃却浑身舒服，她索性就一点东西也不吃，饮水也很少，既便夏天也4至5天才喝一次水，而且只是润润嗓子。自辟食以来，她从没大便，小便一周多才一次。有时丈夫怕她饿坏了，劝她吃点水果，她试着吃了一小瓣西瓜，但吃后就感觉不舒服。她说，她曾在1996年农历二月、1997年的农历二月及1998年农历三月有出现3次辟食现象，持续时间一周至两个月不等。
　　据其家人说，一些研究气功的人对姜爱华进行过考察，说她这种状态不属气功的“辟谷”现象。姜爱华丈夫还曾请来本市徐家镇徐家村的名老中医徐兰清为妻子进行了3次全面的检查，都没有发现任何病症。姜爱华的体重原为55．85公斤，辟食4个月后降至54公斤，以后不见增减。姜爱华自称，辟食以来，从不感冒，干活很有劲，能连搬几十箱20来公斤重的鸡蛋箱。她累了就喜欢盘腿静坐十几分钟，白天不睡觉，每晚最多睡五六个小时。她说，有人介绍她练功，但她不信，她只相信奋斗，不奋斗生活就没出路。

</DIV><DIV align=center><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TR><TD vAlign=bottom align=middle height=35>

何谓辟谷 www.sc.xinhuanet.com 2004-03-10 13:47:01

　　辟谷，是中国人或东方人(如印度人)的古老养生法。服气辟谷是在不吃的状态下辅以导引吐纳，以增加功效，提高层次。
　　断食，是国外特别是西方社会的古老养生法，泛指不吃谷麦的自然疗法。断食疗法有不吃一切饮食物和可以进食部分瓜果菜蔬两种。
　　辟谷一词按《辞海》的解释是：亦称“断谷”、“绝谷”，即不吃五谷的意思。据称中国古代的一种修养方法。……后为道教承袭，当作“修仙”方法之一。《宗教词典》载:《辟谷》原为中国古代的一种呼吸养生方法，同吐纳相似。
　　上述两种解释实际都欠全面，理由一是辟谷应有单纯辟谷和同时辅以吐纳两种方法，二是绝非道家所独有，儒家、佛家、伊斯兰教派及民间流传的一些功派都有此法并都占极重要地位。相比之下，道家经典对其论述最丰倒是事实，仅《道藏》一书当中，便对其作了甚详、甚细的评述。
　　服气辟谷在我国有极其悠久的历史，从最早的《山海经》一书中已记有无骨子食气的事例。屈原在《楚辞·远游》中也有:“食六气而饮沆瀣兮，漱正阳兮含朝霞。保神明之清澄兮，精气入而粗秽除。”应该说，自有了文字记载的朝代开始，已直言此为“古已有之”的古法。秦汉之后，辟谷已成为每一个朝代必不可少的历史记载内容并出版过大量的著作.可见，这种最为古老的养生法在人类历史上影响的重要与深远。
　　从庞杂的古今书籍资料记载里，辟谷的意义不外为二:一是可以避荒以求生存，二是可以修道成仙。
　　时移世易，文明进步。古老的养生法在今天的世界中显示了极其蓬勃的生命力，科技发达的国家不仅利用断食疗法来攻克现代医学技术医治不了的种种危害人体健康的疾病，更把其上升到一个提高身体素质、净化人的灵魂和延年益寿的科学和哲学的层次。
　　反观我们自己，号称文明古国并以辟谷的发源地自居（辟谷源于中国还是印度，目前还未有定论，妄自以辟谷发源自称实是浅薄），其实对其认识甚少：除台湾省外，全国之中研究辟谷者少，实践辟谷者少，科学实验更是少之又少。
　　其实早在二三十年及五六十年代,国内已有报道国外运用断食疗法医治医学上解决不了的疾病的科研成果及其动态,而国人又长期处于人多病多、医少药少和钱少的状态，政府及医学界的目光也的确在上下张望，就是偏偏对断食疗法这颗极其耀眼且在国内有悠久历史的明珠视而不见听而不闻……
　　让我们沿着古人走过的路，步着张良、释加牟尼、穆罕默德、邱长春、耶稣、苏格拉底、柴可夫、摩西、弘一法师等古人和圣人的脚步，步着千千万万修行者的脚步，为着自身和社会的幸福安宁而学习断食或服气辟谷。（完）（黄平）

请教：一、那一点能证明“辟食”是你认为的“道教”素语和“佛教”素语？哪里有过解释。二、属于组合词我称认，也没否定过。理解为“不吃不喝”与“辟谷”不同也没问题。三、综合以上，你所找到的“辟谷”，古今都不是什么专用语，不存在名词解释，就是不吃不喝的略语。</TD></TR><TR><TD class=f14>
</TD></TR></TABLE></DIV><DIV align=center> </DIV><DIV align=left></DIV>

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 20:34

以下详见“关于‘子虚乌有’”引证《西游记》（人民出版社）注释云云的批评帖”。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 21:28

本来问题就很简单：
就按相关考生说的，不论道佛语属对，谁来说“辟食”无不妥或可以。

你引几篇有“辟食”字眼的文本，就能说明可以吗？ 1、“辟食”不妥、不成立，就联语而言（佛教闭关守谷），多次表示过。 2、你认为我说是道家或佛家素语、用语、名词是什么罪过，请先端正你的态度，回答我的问题：一、你说的解释在哪里？（我从没有把“辟食”当作固定词语，也没要求此处试者必用固定词语）二、凭什么说这个非固定词语出现在道、佛的某篇文本里，他就是两家通用的词语，就可以用在本联中。三、其形成不吃不喝的语意，古今一样，怎和“辟谷”道家用语混为一事。 3、辟食守谷，不吃不喝的修炼，妥与不妥，看前贴迷信至人死命的报道。 再次声明，“辟食”，不是“辟谷”。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 21:38

为什么“辟食”之用不能成立，这和“绝食”不妥的道理一样，很简单，为何非要不惜余利的正确化？以为极其合适吗？我阅卷时工具书找不到，我自然会检索的。“不吃不喝”是“毙掉”的根本。 “辟食”，不是你以为的与“辟谷”差不多。在期待你的解释中，我完全肯定了它“不吃不喝”意思。因为如果是修炼手段，专用词，道教用语辞典，不会没有。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 21:54

就事论事，花时间“研究”旧贴字眼有何意义，这是跟帖讨论，不是阅卷。希望你能正确理解，别以为我的人性上有如何如何，压根没那意思。就是时间允许，好想找联友聊聊。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 21:57:11编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-17 22:06

总结“专用成词”
 有关涉及如下：
 闭关守谷——佛家语。
 辟谷——道家语。
 参禅——佛家语。
 守谷——佛家语，争论焦点。
 守一、守戒、守朴——道家语。
 坐忘——道家语。
 坐关——即闭关——佛家语。

[此贴子已经被作者于2006-3-17 22:11:48编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-18 12:37

我若从文本当中找出“守谷”|“闭关守谷”很容易，但显然不能说明出处和解释，正如你的网页人民文学出版社提供的“守谷”解释，并非是《西游记》各种版本认为的释义一样（见子虚乌有帖）
既然能把守谷和山谷、守榖道联系起来，我不得不佩服搜索工夫。至于“煦粮守谿”是否是原刻本本字，与“守谷”是否相干，若存疑均可再考。
那么扯你的旧话题，你提供的网址、网页，那里有你说的“辟食”的解释？怎么就和“辟谷”意思大致一样，我相信了你，你的网页却撒了谎，谁看也得不到“辟谷”的解释，只能理解成不吃不喝。
难道考生答题前，也向你一样先搜索一下这个组合是否成立？我想他们不会的，他们完全有能力这样组合一个，只不过用在这里不妥罢了！

我还搜索到

看守谷口的神

开辟食物市场新的功能作用

当然你的网页告述你，“守谷”是词，“辟食”是词，但即便有解释（何况后一词没有），能说明其是原出处吗？如果是“煦粮守谿”，我到想信是道教的，至于辟食，就是绝食，与辟谷无关。

[此贴子已经被作者于2006-3-18 12:42:49编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-18 14:02

——嗯，原来“辟食”就是绝食，又和“辟谷”意思大致一样，看清楚了，这都是你原话里的，不要又忘了~
[QUOTE]那么扯你的旧话题，你提供的网址、网页，那里有你说的“辟食”的解释？……谁看也得不到“辟谷”的解释，只能理解成不吃不喝。
首先，偶不在乎你非要要“辟谷”的解释，因为偶提供地址时就根本没提到什么地址里有关于辟谷的解释，其次，你看清楚了：
十一辟食，即断绝人间烟火，只食芋、芝之类药物。

[/QUOTE] 别翻你的楼了，我很客观地告述你因为你上面所引，让我误以为就是“辟谷”。

只食芋、芝之类 药物 。

（芋，草本植物，茎入药。）需要睁大眼睛的是你！ 正是和你一样混谈“辟谷”者，让现代人以为“辟谷”就是“辟食”，而致命。你喜欢搜索不妨找修炼+辟食，看看那些道教人士有谁知道需要食药物“辟食”。对了被我冤枉为“不吃不喝”的考生，应该向你一样知道，辟食基本等于辟谷。

断绝人间烟火

辟谷：道家在炼丹等法事活动期间，断五谷，以绝烟火。（道教辞典） 你还没整明白，你已经完全证明了“辟食”入题目的不妥。 退一步讲，就按你说的，下联可以是道教寓意。（道士）以“芋、芝”一类的药物维持着生命，磨砺意志，持恒戒语，不受欲望的诱惑，断绝俗尘。你不觉得好笑吗？不排除欲望的道士究竟要和上联的和尚比什么功夫？ 你没有了解整个讨论的起因，抓住一张网页，配我消遣，度过这个无聊的沙尘天气，应该说声谢谢！为此告述你，闭关守谷是佛教的。

联叶横吹 · 发表于 2006-3-18 14:25

退一步讲，就按你说的，下联可以是道教寓意。（道士）以“芋、芝”一类的药物维持着生命，磨砺意志，持恒戒语，不受欲望的诱惑，断绝俗尘。你不觉得好笑吗？不排除欲望的道士究竟要和上联的和尚比什么功夫？

更正为： 本不禁欲的道士究竟要和上联的和尚比什么功夫？辟食，基本就是辟谷。备选答案：A，对B，错 你答哪一个答案，也不会替应试者讨回公道，和尚这么想，老道也这么想！

联叶横吹 · 发表于 2006-3-18 15:12

不要忘记说“辟食，基本就是辟谷（大致语言）”的帖子在“辟食，就是绝食”之前。按理说你先回答我的问题才是，不过我不计较你的这些“智慧”。

“十一辟食，即断绝人间烟火，只食芋、芝之类药物。”

你喜欢凿字眼，以为这就是道教的辟食解释。
 好“绝食”：义项，1、暂停饮食，不吃食物不喝水（没有说药）；2、断绝饮食，自杀。
 有联友以绝食属对，我评，歧义，不妥；应该没有问题，那么你以为绝食——不吃不喝，就没有争论的余地了？暂停饮食，食药不可吗？（上甘岭：没有水，饼干放到嘴里，也没法嚼，人们被迫绝食了！）
 提前说明，根据你提供的

即断绝人间烟火，只食芋、芝之类药物。

材料，虽然“辟食”和“绝食”都有暂停饮食义项。但上甘岭的绝食不是没有工具书定义和解释的“辟食”。
 下面你该回答我的了——
辟食，基本就是辟谷。备选答案：
A，对
B，错
 你不会一再地拒绝吧！这是我唯一一次翻你的“旧帐”。你给我的直接答案，就是我给你的直接答案。

[此贴子已经被作者于2006-3-18 15:57:39编辑过]

联叶横吹 · 发表于 2006-3-18 16:01

简答题:（）食守谷，持恒戒语，欲生欲灭指休沾，勿返俗尘。辟食守谷"可否?请选择:(1)可.理由:(不多于60字):(2)否.理由:(不多于60字):

联叶横吹 · 发表于 2006-3-19 22:52

关于“绝食”的注解和上甘岭的例子，见古今汉语大词典。其他工具书解释相同，例子有别。

根据“金元期间孙不二”语和那个明朝的紫柏老人集，可见，辟食，在道教那里，断烟火而食芋、芝等植物根茎；而“辟食”法后来在佛教徒那里也有，解释了功用原理，虽然具体方法，并未介绍，但可以据此看出，辟食完全可以用于佛教联中，因为具体方法佛教徒用过并做了解释（至于真实效果如何，是另外一回事），没有什么“不妥”。

辟食，道教，断烟火而食芋、芝等药物。--这个我清楚地记得

而“辟食”法后来在佛教徒那里也有，解释了功用原理，虽然具体方法，并未介绍，但可以据此看出，辟食完全可以用于佛教联中，因为具体方法佛教徒用过并做了解释

原引

醒多而睡少.心持半偈.志专神凝.而妄想不生.妄想不生.则身心之执受.终将
无地矣.故曰月在上方诸品静.心持半偈万缘空.缘空则我无偶.我既无偶.缘岂独
有偶哉.噫.至此则固有常光.宁待生心而现前乎.沩山曰.灵光独耀.逈脱根尘.
体露真常.不拘文字.文字根尘也.即此观之.辟食服水.初若细事.而收功之大.
如未见独者.难与言也(示服水斋).

原问：

我没看到佛教徒关于“辟食”的解释。
就你所引文字，字面上看，我的理解是不吃食物，只服水——水斋，请再请教佛家“辟食”的解释。

至于以“辟食”作答者都知道

“金元期间孙不二”语和那个明朝的紫柏老人集

的出处，我只能说“高、实在是高”了。因为我从网上只搜索到迷信活动，某人因“辟食”饿死的新闻，其中道教人士明确表示，这不是“辟谷”。大家可以同样搜索。

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