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我与胡自立先生的根本分歧在哪里?

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发表于 2011-10-28 00:02 | 显示全部楼层
敢接触正面问题吗。
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发表于 2011-10-28 00:54 | 显示全部楼层
最近胡自立先生又卷土重来,发布了大批帖子,把大量我早就批驳的体无完肤的陈词滥调又不厌其烦地胡搅蛮缠。
-------------------------------
谎言不等于事实

链接人民网强国社区 http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?view=1&id=85595426&bid=17
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发表于 2011-10-29 14:59 | 显示全部楼层
中国楹联学会会刊《对联文化》2008年1月总第13期卷首语

新的一年里,中华对联文化研究院与本刊都会在对联学术上作进一步的侧重,对联学术历来缺乏严格意义上的理论,原因在于对联史资中传说和附会的成分太多,于是 ...
孙逐明 发表于 2011-10-28 11:10

----------------------------
零口供!
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发表于 2011-10-31 18:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山耕棘石 于 2011-10-31 18:18 编辑

中国楹联学会会刊《对联文化》2008年1月总第13期卷首语
新的一年里,中华对联文化研究院与本刊都会在对联学术上作进一步的侧重,对联学术历来缺乏严格意义上的理论,原因在于对联史资中传说和附会的成分太多,于是关于联史、对联学以及对联格律,便形成了许多“想当然”的观点,如何正本清源,还对联文化以本来面目;如何在现代文艺学和文体学的范畴内,在严格界定概念的基础上,以严密的逻辑还搭建对联学的框架;这是摆在对联理论工作者面前的一项艰巨任务。本期刊物不惜14页的篇幅发表了湖南益阳孙逐明先生《论对仗理论中王力语法分析法的失误》的长篇论文,文章以翔实的资料和严密的论证,向读者提示了古人对仗观念的真实面目,特向读者推荐阅读。本刊2008年各期还会继续刊登此类深度理论文章,藉以为完善的对联学理论的构建尽绵薄之力。

《对联文化研究》2010年8月〔总第20期〕卷首语的按语:
对联理论的研究也有了一些新成果,本期重点刊发了天津大学刘峰先生的《关于<文镜秘府论.二十九种对>的研究》和网络对联理论工作者孙逐明先生的《再论王力对偶理论的错误根源——兼论字类对称法与词类对称法的短长》,作为大家学习《联律通则》的参考和借鉴。
上面是中国楹联学会会刊《对联文化》的评介。我等待胡自立先生写出有分量的批判我的观点文章发表在学术刊物上。先生没这个能力,我就恕不奉陪。
---------------------------------------------------
对孙则鸣的上述言论发表点看法:
《对联文化研究》发表了你的文章,并不等于你的文章正确。卷首语不是你的救命稻草和保护伞。只能说明孙则鸣“字类对称比较法”这个毒瘤已伤及中华对联文体的机体。孙先生的思维方式太低级。
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发表于 2011-10-31 21:05 | 显示全部楼层
孙则鸣说:我早在2007年6月23日就发布了《对联对仗结构的对称简明判断方法要点》〔注〕一文,我的观点是:    
1、先看字类,字类相同时,不考虑词性和成分,即构成对称。  
2、字类不同,次看词性,词性相同时,不考虑成分,即构成对称。  
3、词性不同,再看它与相邻的字组合的词组性质,词组性质相同,即构成对称。〔比如:“同冰炭”和“辨伪真”都是述宾词组,“天地外”和“有无中”都是方位词组,词组相同,即构成对称,余可类推。〔补按:所谓字类相同,就是指“实对实、虚对虚、死对死、活对活”之类的古典对类理论,详见《缥湘对类》一书〕
--------------------------------------
孙则鸣在批评王力先生“词的分类是对仗的基础”是误导之后,又用词性来证明“字类对称比较法”。这是论证方法的错误。
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发表于 2011-10-31 22:01 | 显示全部楼层
查看孙则鸣原文:

楹联对偶基本法度的要点〔征求意见稿〕
古人的对类法和今人的语法分析法并不是非此即彼的对立关系,而是互补相容的关系。只要满足了一方,或同时全部满足,或部分同时满足,对仗就合格了,所以两种方法完全可以熔为一炉的。
基本思路是:对仗无非是“语义相对称”和“结构相对称”两大块。故可有如下法度:
法度一、“字类”或“词类”相对。上下联,只要相对应的各个语言单位的“字类”或“词类”相同,对仗成就立了,可以完全不考虑语法结构。
“字类”,就是各个语言单元的语义的纯粹逻辑分类,不理会语法。
“字类”的基本单元可以扩充到三个级别:“字”〔特指单音词和单音语素,古代的字类大都在此行列〕、“词”〔特指“合成词”〕和词组。
古代的天文地理之类字类当然属于“字类”,我们还可以归纳总结新字类,如文艺类、商业类、网络类……,还可以临时给两个字词归类,如“判断类”、“时间类”……
字类单元由词扩充到词组,比如“三十一年”对“落花时节”是“时间类”的词组相对称
字类相对的级别越低〔“字”最低〕,就越工整,越高〔词组〕就越宽松,就是宽对。
这是古人的“同门类相对”的推广。
“词类”是词语的语法分类,以语法功能为主兼顾意义给词语分类。
词类也有三个级别:“字”〔特指单音词和单音语素,古代的字类大都在此行列〕、“词”〔特指“合成词”〕和词组。
熟悉词类的可以先考虑词类,以字类作补充;不熟悉词类区分的,可以纯粹根据词义辨识字类。这是容易做到的。
法度二、结构相对:结构包括语法结构和语义结构。
语法结构,包括整句句法结构和短语结构〔我们把字数相等的合成词与词组视为相同的结构级别,忽略词和词组的辨析〕。
语义结构,包括:同义连用字,反义连用字,联绵字和叠字。语义结构不考虑词性。
上下联,整句结构相同,或各个相对应的短语结构相同,对仗成就立了,无需考虑词性和字类。
语法结构也有层次和级别,相对称的级别越低〔两个字〕就越工整,级别越高,就越宽松
法度三、字类相对和结构相对可以交叉〔全部同时满足或部分同时满足〕,可以互补〔指句子的某些部分仅有结构相同,而其它部分仅有字类或词类相同〕。
补充法度一:只要能形成对称的其它手法,都可作为补充,如借对、自对、回文对、双声对、叠韵对……类似的法度可以继续挖掘。这些法度也与前面的法度互补。
补充法度二:不以辞害义。允许个别字词失对。
综合运用上述法度,应当比较完备了。
上述基本法度,我还有很多简易法门,将在具体章节介绍。
请大家砸砖。

[此贴子已经被作者于2008-3-16 17:43:00编辑过]
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发表于 2011-10-31 22:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山耕棘石 于 2011-10-31 22:14 编辑

孙则鸣原文:法度一、“字类”或“词类”相对。上下联,只要相对应的各个语言单位的“字类”或“词类”相同,对仗成就立了,可以完全不考虑语法结构。
孙则鸣现引文:1、先看字类,字类相同时,不考虑词性和成分,即构成对称。
------------
现引文对原文作了修改。
为什么?原文“上下联,只要相对应的各个语言单位的“字类”或“词类”相同,对仗成就立了,可以完全不考虑语法结构。”除黑体字之外窃取了本人的研究成果。
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发表于 2011-11-6 21:07 | 显示全部楼层
孙则鸣问:我与胡自立先生的根本分歧在哪里?
胡自立答:王力先生的对仗理论错了是孙则鸣先生的臆想 。
过去孙则鸣狡辩振振有词。这一次他只能选择闭嘴权
这就是“王力先生的对仗理论错了是孙则鸣先生的臆想这篇文章的霸气、正气所在。
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发表于 2011-11-6 22:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山耕棘石 于 2011-11-8 06:42 编辑

69# 柳韵泉滋
-------------------------
不是意气用事,而是霸气、正气压邪气。

先生对“词的分类是对仗的基础”或“字类对称比较法”有何高见!在下讨教。
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发表于 2011-11-6 23:32 | 显示全部楼层
那点不平合?
王力误导难道不是胡说。
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发表于 2011-11-6 23:37 | 显示全部楼层
对待学养、学品极端低下的人,不是我们不让他申辩,而是他无力申辩。
联都与他商榷的帖,孙先生敢商榷吗?
在下讨教,你的学术观点。
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发表于 2011-11-6 23:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 高山耕棘石 于 2011-11-8 06:43 编辑

联都与他商榷的帖,孙先生敢商榷吗?
L翠拨青松先生没有意气用事吧?你赞成孙则呜时论问题的方式?
一不见你参与讨论学术问题,二不见你批评对学术讨论回避的人,我不明白你的公平是什么?是保护孙先生的歪理斜说吗?
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发表于 2011-11-7 00:05 | 显示全部楼层
孙则鸣问:我与胡自立先生的根本分歧在哪里?
胡自立答:王力先生的对仗理论错了是孙则鸣先生的臆想 。
过去孙则鸣狡辩振振有词。这一次他只能选择闭嘴权。
这就是“王力先生的对仗理论错了是孙则鸣先生的臆想”这篇文章的霸气、正气所在。
--------------------------
孙先生打着文章发表牌,打着“首卷语”做护身符,是什么问题?
你为什么不评论?
如果你不能参加学术讨论,你倒底相干什么?想当裁判员?
好像你很公平公正!是不是心疼什么?
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孙则鸣问:我与胡自立先生的根本分歧在哪里?
胡自立答:王力先生的对仗理论错了是孙则鸣先生的臆想 。
孙则鸣你不用转移话题。
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孙则鸣雄起
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