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楼主: 我心飞扬
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也谈对联内容关联和“隔”与“不隔”

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发表于 2008-7-30 16:59 | 只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>飘儿</I>在2008-7-30 16:52:05的发言:</B>

<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#000000 size=4>三羊哥哥一指禅 ?  有意思 ,哈哈打字就够慢的了 ,和蜗牛一样 ,继续讨论关联 </FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff0000 size=4>枕木越多,关联越紧</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#000000 size=4>提问 :太紧了,是不是联就没有高度 ,就是空帅哥说的没有新异 ? </FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#000000 size=4>含情吐芬芳. 心声无处寄=====[寄给谁 ?]</FONT></P>[em23][em23][em23]</DIV>
<P>字字工对,难道竟然成了“失误”?!
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发表于 2008-7-30 17:01 | 只看该作者
<P><FONT face=仿宋_GB2312 size=4>空帅哥,是谁啊?</FONT></P><P><FONT face=仿宋_GB2312 size=4>与咱们讨论“内容相关”何干?</FONT></P>
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发表于 2008-7-30 17:02 | 只看该作者
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>我感觉是一工,就老靠拢A 点,容易合掌 .老犯这个错误 .思路不开 .羊哥哥,你呢 ?有没有 ?</FONT></P><P>[em23][em23][em23]</P>
http://media.imhb.cn/homepic/2008/11/28/20081128154722_78021.jpg
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发表于 2008-7-30 17:08 | 只看该作者
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>空帅哥  就是空空道人,他提过一个对联的标新和立异 ,我也在他帖子里瞎搅和 .</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>不过 ,我感觉你在跟空帅哥辩论的时候,容易偷换概念 ,具体我说不出来,可是感觉辩着,辩着,怎么概念跑了 ,这个帖子 ,你别跑概念 ,我也跟着仔细读 ,我学习理解的飞飞的第二图  ,正确不 ? </FONT></P>
<P>[em04][em23][em23][em23]</P>
[此贴子已经被作者于2008-7-30 17:09:21编辑过]

http://media.imhb.cn/homepic/2008/11/28/20081128154722_78021.jpg
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发表于 2008-7-30 17:11 | 只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>飘儿</I>在2008-7-30 17:02:50的发言:</B>

<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>我感觉是一工,就老靠拢A 点,容易合掌 .老犯这个错误 .思路不开 .羊哥哥,你呢 ?有没有 ?</FONT></P>
<P>[em23][em23][em23]</P></DIV>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>我感觉是一工,就老靠拢A 点,容易合掌。</FONT>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>工对,并不等于靠拢A!</FONT>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>“春兰”对“秋菊”,谁靠拢谁?</FONT>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>上联:秋菊;</FONT>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>下联:AB</FONT>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>A,你不弄个季节时令词,春兰、夏荷、冬梅,你咋办?</FONT>
<P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4></FONT>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4></FONT> </P>
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发表于 2008-7-30 17:16 | 只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>飘儿</I>在2008-7-30 17:08:41的发言:</B>

<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>空帅哥  就是空空道人,他提过一个对联的标新和立异 ,我也在他帖子里瞎搅和 .</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>不过 ,我感觉你在跟空帅哥辩论的时候,容易偷换概念 ,具体我说不出来,可是感觉辩着,辩着,怎么概念跑了 ,这个帖子 ,你别跑概念 ,我也跟着仔细读 ,我学习理解的飞飞的第二图  ,正确不 ? </FONT></P>
<P>[em04][em23][em23][em23]</P></DIV>
<P>三羊明白!我最反感偷换概念!
<P>对联,是平行语。好似铁道永不相交平行线!
<P>
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发表于 2008-7-30 17:24 | 只看该作者
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff0000 size=4>但需要指出的是,如果部分联友没有深刻的理解,写完联后用“实用目的控制论”来检验对联“隔”与“不隔”,有可能出现问题。</FONT></P><P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#000000 size=4>问各位 :什么问题 ? 如何发现这就是一个问题 ?再就是 问题怎么让初学习者避开 .</FONT></P><P>[em23][em23][em23]</P>
http://media.imhb.cn/homepic/2008/11/28/20081128154722_78021.jpg
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发表于 2008-7-30 17:30 | 只看该作者
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>你咋办?</FONT></P><P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>我忽悠   </FONT></P>[em23][em23][em23]
http://media.imhb.cn/homepic/2008/11/28/20081128154722_78021.jpg
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发表于 2008-7-30 17:47 | 只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>飘儿</I>在2008-7-30 17:24:19的发言:</B>

<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff0000 size=4>但需要指出的是,如果部分联友没有深刻的理解,写完联后用“实用目的控制论”来检验对联“隔”与“不隔”,有可能出现问题。</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#000000 size=4>问各位 :什么问题 ? 如何发现这就是一个问题 ?再就是 问题怎么让初学习者避开 .</FONT></P>
<P>[em23][em23][em23]</P></DIV>
<P><FONT size=5><b>分咏诗钟《木鱼●水饺》
薄皮嫩肉三江煮
硬骨空心五岳敲——国粹教材</b></FONT>
<P><FONT size=5><b>分咏对联《木鱼●水饺》
水饺皮薄,薄皮嫩肉三江煮
木鱼骨硬,硬骨空心五岳敲——三羊改句</b></FONT>
<P><FONT size=5><b>分咏对联《芦苇●竹笋》
墙上芦苇,头重脚轻根底浅
山间竹笋,嘴尖皮厚腹中空——古代名联</b></FONT>
<P><FONT size=5><b>分咏诗钟《芦苇●竹笋》
头重脚轻根底浅
嘴尖皮厚腹中空——三羊改句</b></FONT></P>
<P><FONT size=5><b>分咏对联和分咏诗钟的根本——</b></FONT></P>
<P><FONT size=5><b>相同点:都是两个题目。</b></FONT></P>
<P><FONT size=5><b>不同点:两个题目在与不在正文中间。</b></FONT><FONT size=5><b>
</P></b></FONT>
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发表于 2008-7-30 17:51 | 只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>飘儿</I>在2008-7-30 17:30:44的发言:</B>

<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>你咋办?</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>我忽悠   </FONT></P>[em23][em23][em23]</DIV>
<P>最大的忽悠莫过传统联理“内容相关”论!
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发表于 2008-7-30 17:57 | 只看该作者
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>感谢羊哥哥跟帖,我下班了 ,晚上见  ,29楼这段话要好好消化 ,不理解 ,难 .</FONT></P><P>[em23][em23][em23]</P>
http://media.imhb.cn/homepic/2008/11/28/20081128154722_78021.jpg
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发表于 2008-7-30 18:20 | 只看该作者
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>我认可你回答一灯同学那个答案 .</FONT></P><P>[em23][em23][em23]</P>
http://media.imhb.cn/homepic/2008/11/28/20081128154722_78021.jpg
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发表于 2008-7-30 18:49 | 只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>飘儿</I>在2008-7-30 18:20:18的发言:</B>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>我认可你回答一灯同学那个答案 .</FONT></P>
<P>[em23][em23][em23]</P></DIV>
<P>哪一个?</P>
<P>这个吗?</P>
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>三羊</I>在2008-7-30 18:42:23的发言:
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>一灯</I>在2008-7-30 17:31:24的发言:</B>


<P><FONT color=#000000 size=3>再提个问题:不在<FONT color=#c43c3c>内容相关</FONT>的大前提下如何解决“隔”的问题?</FONT></P></DIV></B>


<P>不是如何解决“隔”的问题。而是要充分利用“隔”的问题!</P>
<P>没有不同的时间、不同的空间、不同的方向、不同的位置……等等等等,这些五花八门的“隔”,如何让上下联形成比较鲜明、比较强烈的“对立”呢?</P>
<P>没用“对立”,谈何“统一”。</P>
<P>“统一”一旦变成“同一”,就是典型“合掌”!</P>对仗立马变节为“单仗”了。不是“光棍”也为“寡妇”!

</DIV>
<P>
</P>
[此贴子已经被作者于2008-7-30 18:59:16编辑过]

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发表于 2008-7-30 19:03 | 只看该作者
<P>还能是这个?</P><DIV class=quote><B>以下是引用<I>三羊</I>在2008-7-30 18:10:59的发言: <DIV class=quote><B>以下是引用<I>一灯</I>在2008-7-30 17:31:24的发言:</B> <P><FONT color=#3333cc size=3>因对联是“对句”和“联语”的合称,由此可以得出第一个答案:对联上下联的内容,可以关联,也可以不关联。</FONT></P><P><FONT size=3>呵呵,飞扬老师这话,终是承认了“内容相关”论的不完善。</FONT></P><P><FONT color=#2b2bd5 size=3>如果这个猜测成立,我们似乎得到一个较为满意的答案:那就是除了“对句”以外的绝大部分“对联”,其上下联内容是应该相关联的。</FONT></P><P><FONT size=3>对句与成联到底有什么本质上的区别呢?除了作者是两个不同的人。建议飞扬老师加上僧老师的一句话:纵是对句,也要把出句当成是“我”写的!如——</FONT></P><P><FONT size=4>出句:几人有此青山骨[绿鸾]</FONT></P><P><FONT size=4>对句:一曲如斯沧海声[一灯]</FONT></P><P><FONT size=4>赞绿鸾</FONT></P><P><FONT size=4>大笔戳天,孤帆破浪,几人有此青山骨?且敛诗囊,独我华巅舞</FONT></P><P><FONT size=4>直鞭魍魉,反拨琵琶,一曲如斯沧海声!更张灵翼,共云月下飞</FONT></P><P><FONT size=4>老师可见,我把“对句”嵌入了成联中。</FONT></P><P><FONT size=4>再来个反证:</FONT></P><P><FONT size=3>大明湖畔,趵突泉边,故居在垂杨深处
漱玉集中,金石录里,文采有后主遗风</FONT></P><P><FONT size=3>此为成联,字面内容却不相关。不能否认,联是相关的,相关李清照,创作意图与实用目的都达到了。</FONT></P><P><FONT color=#2b2bd5 size=3>对“实用目的控制论”的理解,我想空空道人老师的本义应该是:应在“实用目的”的要求下写联,但不宜写完联后用“实用目的”来检验或解释这个联。把对联写作目的看清了,我认为回答这个问题就容易了。</FONT></P><P><FONT color=#2b2bd5 size=3>在对联上下联<FONT color=#cc3333>内容相关</FONT>的大前提下,解决“隔”的问题,建议从以下两个方面尝试:</FONT></P><P><FONT size=3><FONT color=#2b2bd5><FONT face="Times New Roman">1</FONT>、寻找“关联点”</FONT></FONT></P><P><FONT size=3><FONT color=#2b2bd5><FONT face="Times New Roman">2</FONT>、合理“控制”</FONT></FONT></P><P><FONT color=#000000 size=3>老师好理论!同学们都来学习学习!我把老师的理论编辑到我的贴上去汇总。</FONT></P><P><FONT color=#000000 size=3>再提个问题:不在<FONT color=#c43c3c>内容相关</FONT>的大前提下如何解决“隔”的问题?</FONT></P><P><FONT size=3>个人感觉,好像还是创作目的与实用目的。</FONT></P></DIV></B>

<P>三羊认为:
<P><FONT color=#0000ff size=4><B>在下三羊与校长飞扬讨论和探讨的:
1、
不是“对联上下联内容到底是否应关联”的问题;
2、
不是“内容相关”是否有缺陷和是否完善的问题;
3、
探讨对联上下联间是否存在“内容相关”的问题!</B></FONT> <P><FONT color=#0000ff size=4><B></B></FONT></P></DIV>
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<P><FONT color=#ff00ff size=4>         <FONT face=仿宋_GB2312>哦,你复制过来了 ,我不能去学校,只能遥看, 我觉得 34楼 ,一灯同学部分还是 有道理 .他举的反证这个例子  ,哎呀 ,我感觉自己好笨 ,说不上理由,可是觉得他这个例子正确 .</FONT></FONT></P>[em23][em23][em23]
http://media.imhb.cn/homepic/2008/11/28/20081128154722_78021.jpg
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<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>内容不关联,可是我感觉却不隔 .怎么回事 ?我读糊涂了 ? </FONT></P><P>[em06][em06]</P>
http://media.imhb.cn/homepic/2008/11/28/20081128154722_78021.jpg
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<P><FONT size=3>大明湖畔,趵突泉边,故居在垂杨深处
漱玉集中,金石录里,文采有后主遗风</FONT></P><P><FONT size=3>——郭老 李清照纪念堂 联</FONT></P><P><FONT color=#3809f7 size=5><b>上联内容与下联内容互不相关,属于一个事物两个截然不同的方面。这是对联的上联和下联之间的“对立”;</b></FONT></P><P><FONT color=#3809f7 size=5><b>上联内容与下联内容,分别相关李清照,这是对联的“统一”。所谓“统一”不是“同一”;没有“对立”,就没有“统一”。</b></FONT></P><P><FONT color=#3809f7 size=5><b>对联上联和下联的“内容相关”,是对联上联和下联“内容相关题目”的一种误解!</b></FONT></P>
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<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff0000 size=4>对联上联和下联的“内容相关”,是对联上联和下联“内容相关题目”的一种误解!</FONT></P><P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#000000 size=4>回羊哥哥  :这句话 ,我读了四遍  ,比较来,比较去 ,不是很懂,你再仔细点理一理 .我是学前班  ,你就耐心点 ,太深了 ,我就不明白 .</FONT></P>[em23][em23][em23]
http://media.imhb.cn/homepic/2008/11/28/20081128154722_78021.jpg
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发表于 2008-7-30 20:12 | 只看该作者
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>飘儿</I>在2008-7-30 20:00:23的发言:</B>

<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff0000 size=4>对联上联和下联的“内容相关”,是对联上联和下联“内容相关题目”的一种误解!</FONT></P>
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#000000 size=4>回羊哥哥  :这句话 ,我读了四遍  ,比较来,比较去 ,不是很懂,你再仔细点理一理 .我是学前班  ,你就耐心点 ,太深了 ,我就不明白 .</FONT></P>[em23][em23][em23]</DIV>
<P><FONT size=3>大明湖畔,趵突泉边,故居在垂杨深处
漱玉集中,金石录里,文采有后主遗风</FONT></P>
<P><FONT size=3>“大明湖畔,趵突泉边,故居在垂杨深处”,不相关“漱玉集中,金石录里,文采有后主遗风”。</FONT></P><FONT size=3>
<P><FONT size=3>“大明湖畔,趵突泉边,故居在垂杨深处”,相关李清照。
“漱玉集中,金石录里,文采有后主遗风”,相关李清照。</FONT></P>
<P>===========</P>
<P>“内容相关”、或“内容不相关”的说法,应该使用于上联(或下联)与题目之间,而不应该使用于上联和下联之间。</P>
</FONT>
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发表于 2008-7-30 20:29 | 只看该作者
<P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>哦 ,这才看明白 ,你直接说 A 点 ,那就清楚了 ,苦了这羊哥哥一指禅呀 ,打字慢的人 ,讲道理 ,还是长篇.</FONT></P><P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>问下 :羊哥哥,你怎么飞天上去了 ?躲雅士集里,咱还能多跑几天这个帖子 ,这样好了,锁帖女大王全发现了 .</FONT></P><P><FONT face=仿宋_GB2312 color=#ff00ff size=4>继续走 :那你觉得飞飞这个帖子里面,观点和你决然相反的是什么 ? 有没有 ? 还是那样 ,仔细回答 .</FONT></P>[em23][em23][em23]
http://media.imhb.cn/homepic/2008/11/28/20081128154722_78021.jpg
抬头欲做爱情鸟
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