五班第三讲讨论交流贴

草香香 · 发表于 2006-7-11 08:35

第三讲讨论交流贴

[此贴子已经被作者于2006-8-7 9:22:34编辑过]

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凑不齐 · 发表于 2006-7-11 11:44

关于第三讲中结构相同，学生有疑惑，烦请老师解答。

三、结构相同（又称结构相称）
结构相同，指上下联的句型一致，即主谓结构对主谓结构，动宾结构对动宾结构，并列结构对并列结构，偏正结构对偏正结构。

讲义开宗明义，说结构相同，是针对上下联的句型而言。既是句型，我理解就是上下边的整体句子的结构。可是下面所举的例子，都是联句中的一些词组（还是叫短语？），并不是整个句子的结构，见下：

   主谓：面熟、性急（名词+形容词）地震、祖传（名词+动词）你来、我往（代词+动词）春风得意（再分：春-风偏正，得-意动宾）鸟兽飞腾（鸟-兽、飞-腾并列）
   并列：声音、朋友（名词性，名+名）飞腾、歌唱（动词性，动+动）甘苦、好歹（形容词性，形+形）山欢水笑（整体为形容词性，再分：山-欢、水-笑均为主谓）红男绿女（整体名词，红-男、绿-女偏正）山明水秀（整体为形容词性，再分：山-明、水-秀均为主谓。和山欢水笑的不同点：欢、笑为动词，明、秀为形容词）
   偏正：铁路、春风（名词性，名+名）晴空、丽日（名词性，形+名）狂欢、微笑（兼具动词和名词属性）雪白、桃红（形容词性，名+形）炎黄子孙（名词性，炎-黄、子-孙并列）艰苦创业（动词性，艰-苦并列，创-业动宾）
   动宾：司令、革命（动词+名词）联系实际（联-系并列或动宾，实-际名词性偏正）
   述补：鼓足、提高（动词+形容词）好得很（形+助+副）交代清楚（交-代并列，清-楚并列）
例：
　　有天皆丽日；
　　无地不春风。
   丽日和春风同为偏正结构词组，属于工对；但是春对丽是名词对形容词，这种词组结构内的宽对是允许的。
　　言论文章放之四海皆准；
　　丰功伟业长与日月同光。

   此例中“放之四海”与“长与日月”也能勉强作为宽对来看待。这里主要讨论前四个字的对仗，言论、文章是名词+名词的并列结构，“丰功”、“伟业”是形容词+名词的偏正结构，但是“言论文章”、“丰功伟业”同为并列结构，在这样的对仗中，“丰”对“言”，“伟”对“文” 的不同词性对仗是允许的（或者说可以被忽略）。然而“丰功”对 “言论” 单独出现时，因结构、词性的不同，通常被认为对仗不工。但因两者同为名词性词组，当它们组合在其他相同的句式结构中时，可以作为宽对来看待。例：
　　不幸周郎竟短命；
　　早知李靖是英雄。

   此联系方尔谦（代小凤仙撰联）挽蔡锷联。“英雄”对“短命”就是上面讨论的这种宽对。其中“英雄”是“形+形”构成的名词性并列词组。
　　年年难过年年过；
　　处处无家处处家。

   上面这个例子稍有不同，“处”和“年”单独看词性是不同，但是“处”连用为“处处”时，已经名词化，表示“每一个地方”，和“年年”（每一年）的词性是相同的。（这是在旧社会流传很广的一副对联，联中的复字把旧社会穷苦人流离失所的痛苦处境和对旧社会的不满与抗议充分地表达在联语的字里行间。）。

所以学生就有点糊涂了，比如本讲作业：

第三题：指出下列作品在结构对应方面存在的问题（每小题5分）1、帘外青山新雨后 灯前黄卷夜吟时

是逐个词分析？还是分析整个句子？这个结构相同，是指词法还是句法？词法有五种结构，句法也是如此么？如果是要从粗到细，从句法到词法逐层分析，建议老师补充关于句法的例子，俺笨些，有点无从下手的感觉。我不知说清没有，反正有点晕。。。

雪舞清寒 · 发表于 2006-7-11 12:07

作业疑问：第四题：用所给的字词造一副合格对联，要用完，不准多字，不准少字。（每小题10分）
1、自、香、无、韵、窗、草、有、木、俗、亦、清、知、喜、轩
2、事、容、静、身、逆、要、境、时、临、顺、从、遇、冷、须学生愚笨，不知道是每组各造一副对联还是两组共造一副对联（一上联，一下联）？

奇奇 · 发表于 2006-7-11 13:30

主谓和偏正有时候犯糊涂！我来回复3楼！是每组各造一副对联。

草香香 · 发表于 2006-7-11 15:30

<DIV class=quote>以下是引用雪舞清寒在2006-7-11 12:07:19的发言：

作业疑问：
第四题：用所给的字词造一副合格对联，要用完，不准多字，不准少字。（每小题10分）1、自、香、无、韵、窗、草、有、木、俗、亦、清、知、喜、轩2、事、容、静、身、逆、要、境、时、临、顺、从、遇、冷、须
学生愚笨，不知道是每组各造一副对联还是两组共造一副对联（一上联，一下联）？</DIV>
是“每组各造一副七言对联。”哈！：））

草香香 · 发表于 2006-7-11 15:40

<DIV class=quote>以下是引用奇奇在2006-7-11 13:30:20的发言：

主谓和偏正有时候犯糊涂！
我来回复3楼！是每组各造一副对联。</DIV>

谢谢奇奇～～～[em23]

草香香 · 发表于 2006-7-11 16:14

<DIV class=quote>以下是引用凑不齐在2006-7-11 11:44:19的发言：
关于第三讲中结构相同，学生有疑惑，烦请老师解答。
时
是逐个词分析？还是分析整个句子？这个结构相同，是指词法还是句法？词法有五种结构，句法也是如此么？
如果是要从粗到细，从句法到词法逐层分析，建议老师补充关于句法的例子，俺笨些，有点无从下手的感觉。
我不知说清没有，反正有点晕。。。
</DIV>
词法指词位的构成和变化的规则；句法则指组词成句的规则。

我个人理解“结构相同”包含了词法和句法。在分析一副对联的结构时，应先分析句法，再分析词法。
句法不相同的例子：
清晨入古寺，
初日照高林。（常建《题破山寺后禅院》）
上句是状谓宾结构，下句是主谓宾结构。词语相对而句法结构不对的情况，在律诗对仗中常见，也是近体诗格律允许的。所以，近体诗对仗只要求词性相对，并不要求句法结构相同。——我想这也就是对联不同于律诗的一个方面吧。

不知对你的问题可有帮助。：）

[此贴子已经被作者于2006-7-11 16:26:44编辑过]

凑不齐 · 发表于 2006-7-11 17:04

谢谢香香老师的耐心回答，这个问题困扰我很久，今天终于有了一个的答案，格律诗中是允许句法不同的，这一点以前俺有模糊的认识，今天经香香老师解释，就更明确了。但是对“对联要求上下边句法相同”的说法，我还有些疑问。如果对联要求上下边句法相同的话，那并列、偏正、主谓，动宾、动补这5种分类，根本无法满足对句法进行分析的需要，举个特殊点的例子，如果出句句法是主谓宾，那应该算主谓呢？还是动宾？而且并列、偏正，根本就无法用来分析句法。我模糊地觉得，对联似乎也和律诗一样，只要求词法一致，而并非对句子结构的严格要求。举个例子说：雨洗峰峦碧，如果要求句法一致，那就得凑个花薰杖履香之类的。如果只要求词法一致，那凑个风吟洞壑清之类的就应该可以了，您能再说说吗？欢迎对此有疑问的同学都来讨论。

雪舞清寒 · 发表于 2006-7-11 17:39

谢谢奇奇同学和香香老师！俺理解力太差，让老师同学见笑了，不好意思啦。

夜氓 · 发表于 2006-7-11 17:45

第三讲中有例子如下：言论文章放之四海皆准；
丰功伟业长与日月同光。
老师讲解为：....言论、文章是名词+名词的并列结构，“丰功”、“伟业”是形容词+名词的偏正结构，但是“言论文章”、“丰功伟业”同为并列结构，在这样的对仗中，“丰”对“言”，“伟”对“文” 的不同词性对仗是允许的（或者说可以被忽略）。然而“丰功”对 “言论” 单独出现时，因结构、词性的不同，通常被认为对仗不工。但因两者同为名词性词组，当它们组合在其他相同的句式结构中时，可以作为宽对来看待。通常这种情况不是应理解为句中自对吗？我有些糊涂！又例：不幸周郎竟短命；
早知李靖是英雄。
就更难理解了。如果说第一个例子还可以认为是句中自对，这个对联中：短命/英雄--是不是可以认为，形容词性的并列词组可以对偏正词组？怎么这么别扭呢？再例：年年难过年年过；
处处无家处处家。年年/处处---老师讲过后可以理解，但最后的--过（动）/家（名）--如何对的？这一部分难度大了！

夜氓 · 发表于 2006-7-11 17:54

<DIV class=quote>以下是引用草香香在2006-7-11 16:14:57的发言：

词法指词位的构成和变化的规则；句法则指组词成句的规则。

我个人理解“结构相同”包含了词法和句法。在分析一副对联的结构时，应先分析句法，再分析词法。
句法不相同的例子：
清晨入古寺，
初日照高林。（常建《题破山寺后禅院》）
上句是状谓宾结构，下句是主谓宾结构。词语相对而句法结构不对的情况，在律诗对仗中常见，也是近体诗格律允许的。所以，近体诗对仗只要求词性相对，并不要求句法结构相同。——我想这也就是对联不同于律诗的一个方面吧。

不知对你的问题可有帮助。：）

</DIV>


对于先句法，再词法的解释，有没有相关的参考资料呢？这方面俺有缺陷！

草香香 · 发表于 2006-7-11 18:58

<DIV class=quote>以下是引用凑不齐在2006-7-11 17:04:43的发言：

谢谢香香老师的耐心回答，这个问题困扰我很久，今天终于有了一个的答案，格律诗中是允许句法不同的，这一点以前俺有模糊的认识，今天经香香老师解释，就更明确了。但是对“对联要求上下边句法相同”的说法，我还有些疑问。
如果对联要求上下边句法相同的话，那并列、偏正、主谓，动宾、动补这5种分类，根本无法满足对句法进行分析的需要，举个特殊点的例子，如果出句句法是主谓宾，那应该算主谓呢？还是动宾？而且并列、偏正，根本就无法用来分析句法。
我模糊地觉得，对联似乎也和律诗一样，只要求词法一致，而并非对句子结构的严格要求。举个例子说：
雨洗峰峦碧，如果要求句法一致，那就得凑个花薰杖履香之类的。如果只要求词法一致，那凑个风吟洞壑清之类的就应该可以了，您能再说说吗？
欢迎对此有疑问的同学都来讨论。</DIV>
“上下联的用词造句，在词性和结构这两个语法要求上,应尽量相当或相称（也就是保持对仗），以使上下联在形式上显得协调与工整。但这些要求在实践中允许适当放宽，有时还可以有所变通。”——摘自《对联漫谈》
我想“对联六要素”是指对联写作的一些最基本规则和格式，至于在具体实践中还是会有一定出入的。如何把握这方面的尺度，也是见仁见智的。就像“孤仄”“三仄尾”一样，尽可能避免。尤其是在“考试”“作业”等情况下，至于其他场合，不以“因词害意”也未尝不可。：））
——供参考。不一定对哦：））

山里笨笨 · 发表于 2006-7-12 09:02

我总不明白，作对联到底是要先对上句，后考虑到六条标准，还是要先定好平仄，定好结构等等，总而言之，晕得死去活来，总而言之是没治了，看样子还是回山里去刨我的红薯去。但还有一句子话要问老师；林妹妹说；“若是果有好句，连平仄虚实不对都使得的”如此看来六条是否要放宽得多一点才好。

凑不齐 · 发表于 2006-7-12 12:15

我还是觉得，关于结构相称，究竟是指句法还是词法，应该明确下来，既然是讲义，总要能自圆其说为好。如果是对句法和词法的双重要求，讲义中应补充分析句法的方法和实例；如果只是对词法的要求，那不如明确地修改过来。不齐理解老师们的辛苦，牺牲个人的精力和时间，义务为大家讲解、批阅，完成繁复的教学工作，不齐向老师们致诚挚的敬意和谢意[em23][em23][em23]

糊涂女孩 · 发表于 2006-7-12 17:57

作业中的第三题也晕得我不知东南西北的，不知怎样的答题方式才是对的。假如可以，请老师按评卷要求发个联例并解答，让学生可依样画葫芦。这样既解决了学生无从下笔的困难，也能相对减少老师们在批阅试卷时所费的精力。敬请老师参考一下。

[此贴子已经被作者于2006-7-12 18:10:52编辑过]

草香香 · 发表于 2006-7-12 18:04

<DIV class=quote>以下是引用凑不齐在2006-7-12 12:15:20的发言：

我还是觉得，关于结构相称，究竟是指句法还是词法，应该明确下来，既然是讲义，总要能自圆其说为好。如果是对句法和词法的双重要求，讲义中应补充分析句法的方法和实例；如果只是对词法的要求，那不如明确地修改过来。
不齐理解老师们的辛苦，牺牲个人的精力和时间，义务为大家讲解、批阅，完成繁复的教学工作，不齐向老师们致诚挚的敬意和谢意[em23][em23][em23]</DIV>

对联句法问题，实质就是语法的逻辑问题。其句法类型有：并列关系、连贯关系、递进关系、假设关系、条件关系、转折关系、选择关系、因果关系等（这些以后讲义会讲到。） 
至于对联“词法”，是否有这样说法，我不了解，故不敢乱下定义。但凑不齐问题提得好，我在讲义里加了一句“对联的结构，即联句的搭配和排列”也许这样能清楚一点。：）
再次谢谢不齐！[em23]

草香香 · 发表于 2006-7-12 18:32

<DIV class=quote>以下是引用夜氓在2006-7-11 17:45:22的发言：

第三讲中
有例子如下：
言论文章放之四海皆准；
丰功伟业长与日月同光。

老师讲解为：
....言论、文章是名词+名词的并列结构，“丰功”、“伟业”是形容词+名词的偏正结构，但是“言论文章”、“丰功伟业”同为并列结构，在这样的对仗中，“丰”对“言”，“伟”对“文” 的不同词性对仗是允许的（或者说可以被忽略）。然而“丰功”对 “言论” 单独出现时，因结构、词性的不同，通常被认为对仗不工。但因两者同为名词性词组，当它们组合在其他相同的句式结构中时，可以作为宽对来看待。
通常这种情况不是应理解为句中自对吗？我有些糊涂！
又例：
不幸周郎竟短命；
早知李靖是英雄。

就更难理解了。如果说第一个例子还可以认为是句中自对，这个对联中：短命/英雄--是不是可以认为，形容词性的并列词组可以对偏正词组？怎么这么别扭呢？
再例：
年年难过年年过；
处处无家处处家。
年年/处处---老师讲过后可以理解，但最后的--过（动）/家（名）--如何对的？
这一部分难度大了！

</DIV>

这两个例子都是宽对的例子，句中自对也是一种宽对。：）
这里的“家”是：安家；定居的意思。家，居其地曰家。——《正志通》
是当动词讲的。

草香香 · 发表于 2006-7-12 18:34

<DIV class=quote>以下是引用糊涂女孩在2006-7-12 17:57:34的发言：
作业中的第三题也晕得我不知东南西北的，不知怎样的答题方式才是对的。假如可以，请老师按评卷要求发个联例并解答，让学生可依样画葫芦。这样既解决了学生无从下笔的困难，也能相对减少老师们在批阅试卷时所费的精力。敬请老师参考一下。
</DIV>

可以去参考四班第三讲作业。。。：））

草香香 · 发表于 2006-7-12 18:36

<DIV class=quote>以下是引用山里笨笨在2006-7-12 9:02:26的发言：
我总不明白，作对联到底是要先对上句，后考虑到六条标准，还是要先定好平仄，定好结构等等，总而言之，晕得死去活来，总而言之是没治了，看样子还是回山里去刨我的红薯去。
但还有一句子话要问老师；林妹妹说；“若是果有好句，连平仄虚实不对都使得的”如此看来六条是否要放宽得多一点才好。</DIV>

慢慢来，一口吃不成大胖子：））有道是：会者不难，难者不会。。。[em27]

[此贴子已经被作者于2006-7-12 18:37:12编辑过]

糊涂女孩 · 发表于 2006-7-12 19:46

<DIV class=quote>以下是引用草香香在2006-7-12 18:34:04的发言：

可以去参考四班第三讲作业。。。：））</DIV>
晕~没那威望看不到，也参考不了。[em06]

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