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发表于 2004-2-2 10:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />昨日子夜偶尔打开一帖,见有一问题相争——即“酒”与“泉”算不算同一小类。在下一直认为这属同一小类的。在下列出以下词汇大家可能能明了:
美酒、琼浆、玉液、甘泉、酒水。
如果酒和泉不能算作同一类,那酒和那一类词属同一小类?酒作名词时,其小类是依据什么划分的?
另在下着实不熟谙各类词小类具体划分规则,真诚希望哪位老师或联友能提供词类划分规则的资料或者相关链接。在下不胜感激!!!

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发表于 2004-2-2 15:08 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />凡同类的词相对,叫做工对。名词既然分为若干小类,同一小类的词相对,更是工对。有些名词虽不同小类,但是在语言中经常平列,如天地、诗酒、花鸟等,也算工对。反义词也算工对。。。。。句中自对而又两句相对,算是工对。像杜甫诗中的“国破山河在,城春草木深”。。。。。在一个对联中,只要大多数的字对得工整,就是工对。
摘自《诗词格律》  王力
粘点边,供沈浪兄参考。

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 楼主| 发表于 2004-2-2 16:48 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />谢过书行兄,由你摘录的话中更能确定"酒”与“泉”能工对。
我思虑良久,认为对于小类的划分,可能还没有明确的规则,而这方面的资料也可能并没有。因为有些词性活用较多,有些词既能作名、又能作动、还又能作形等等。看两词是否工对,主要看两词在某一词性方面是否同类。无情对尤其如此。
如一清朝时的一无情对下联(上联已经不记得了):
果然一点不相干
“干”在此为了与上联的词相对,取意为古代的一件兵器。
而另一人所对之下句最后一字为“刘”取意也为古兵器。
[此贴子已经被作者于2004-2-2 17:16:10编辑过]



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发表于 2004-2-2 18:31 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />
以下是引用沈浪在2004-2-2 10:36:55的发言:
昨日子夜偶尔打开一帖,见有一问题相争——即“酒”与“泉”算不算同一小类。在下一直认为这属同一小类的。在下列出以下词汇大家可能能明了:
美酒、琼浆、玉液、甘泉、酒水。
如果酒和泉不能算作同一类,那酒和那一类词属同一小类?酒作名词时,其小类是依据什么划分的?
另在下着实不熟谙各类词小类具体划分规则,真诚希望哪位老师或联友能提供词类划分规则的资料或者相关链接。在下不胜感激!!!

在下非老师,谈一点看法供沈大侠参考。古代词分小类,是因为古代语法体系与今天不同。词分实词和虚词两种,因此在下面又分许多小类(可以参考有关蒙学书籍)。如器具,车马、衣饰、法事等。酒和泉所以不在一个小类,怕是酒在食品类,与肉在一起;泉在自然的小类里,与溪一起了。
今人再不须如此细化。古人视为宽对的,今天也是工对。(可以参考余教授的《对联通》,不在手头)酒和泉都名词,又同是可以饮用的液体,当然再工不过了。今天词性分类很细,很容易看出所谓的工对和宽对,无须查有关书籍。事实上现在也没有一本这样分小类的书了。


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 楼主| 发表于 2004-2-2 19:16 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />多谢南山先生指点,在下茅塞顿开!

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发表于 2004-2-2 22:31 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />我来晚了,很受教育!:)))
沈浪君:《对联》杂志2003年第十期中有一篇胡静怡先生发表的题为《论楹联的对仗及其误区》的文章,内容很好,可以找来读读。相信会有帮助的。

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 楼主| 发表于 2004-2-3 18:22 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />多谢大蒙君!
在下正准备订阅《对联》杂志。

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发表于 2004-2-3 21:09 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />严对、宽对 在今天来说都属于工对。
无情除外。在无情对中,依然要求每个字对仗非常工整,细到各类词的小类。
也就是说,酒对泉,一般对联中属于工整,无情对中属于不工整。

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 楼主| 发表于 2004-2-3 21:49 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />酿泉为酒。——宋·欧阳修《醉翁事记》
今还有"矿泉水"一词.
水与酒属同一小类,泉和水肯定也属同一小类.而酒和泉按某一小类划分肯定也同属一小类.
如划入能饮用的液体这一类.不管是无情对还是普通对,属工对无疑.
不同的字按不同的划分,能划分到不同的小类。我也举了例了.初看"干"与"刘"豪不相干,就因为"干"能代表古剑"干将",刘能解释为古兵器,所以它们同属古兵器这一小类。
还可以举一个无情对例子,
国画
蔡琴
乍一看“国”怎么能与“蔡”对?就因为它们都能作姓氏。


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发表于 2004-2-3 22:20 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />见沈大侠如此认真,老夫十分感动。上次手头没书,今特地帮你查了有关资料:
关于对仗之类,早在唐时上官仪“六对”说中,就有同类对。唐代两部官修的类书,如唐初欧阳询等编的《艺文类聚》,有大类四十六部,子目七百二十七个。而玄宗时徐坚等编的《初学记》,则有大类二十三部,子目三百一十三个。近人多借清汤文珞《诗韵合璧》分类,计分三十门,四百六十目。
经查老夫没有记错:
酒在饮食门,与肉在一类;
泉在地理门,与溪在一类。
今人不必查此种书了。请酌。


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发表于 2004-2-3 22:26 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:27 编辑 <br /><br />日本的一个大师叫什么的,还弄了个 无对之对:)其实是古律未发展成格律完备的近体律诗的句子,如李白”牛渚江西夜“此首等。

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 楼主| 发表于 2004-2-3 22:40 | 只看该作者
以下是引用南山主人在2004-2-3 22:20:11的发言:
见沈大侠如此认真,老夫十分感动。上次手头没书,今特地帮你查了有关资料:

关于对仗之类,早在唐时上官仪“六对”说中,就有同类对。唐代两部官修的类书,如唐初欧阳询等编的《艺文类聚》,有大类四十六部,子目七百二十七个。而玄宗时徐坚等编的《初学记》,则有大类二十三部,子目三百一十三个。近人多借清汤文珞《诗韵合璧》分类,计分三十门,四百六十目。

经查老夫没有记错:

酒在饮食门,与肉在一类;
泉在地理门,与溪在一类。

今人不必查此种书了。请酌。


南山先生之举才真的让在下感动!对先生深表感谢!
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发表于 2004-2-3 23:35 | 只看该作者
有时候等量是不能代换的:))

酒与水同类,是的,因为这时水取喝水之水,归于饮食类。
水与泉同类,也对,因为这时水取河水之水,归于地理类。

关键在于中间量水的名字虽没有变,但是内涵变了。

比如我说王:与后同类,与李同类(姓氏),能说后与李同类嘛?
同理,后与前同类(方位),能推出王与前同类嘛?

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 楼主| 发表于 2004-2-3 23:46 | 只看该作者
我并没有说等价代换:)
我不是说:“如果把“酒”和“泉”都划为能饮用的液体一类”么?只不过古书籍确没此划分。
但谁说现在就不能如此划分呢?现在有专门加工的矿泉水饮料 ,古时有么?而现在将泉划入饮用物一类有何不可?既然音律都有古韵今声之分,为何现在就不能部分屏弃古代划分的小类呢?而古人划分的就一定全面准确么?
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发表于 2004-2-4 00:00 | 只看该作者
呵呵,我仍然觉得如果花分饮用液体,只有“矿泉水”可以归入。

泉虽可饮用,但似乎与酒都归为饮用液体并不合适。

比如电视,也可以用来砸人,但是似乎就不能归入武器之类的……汗。。。
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 楼主| 发表于 2004-2-4 11:00 | 只看该作者
浪子~~我认输了~~呵呵,确如你所言,如果以无情对论之.“酒”与“泉”确不工。
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发表于 2004-2-5 04:33 | 只看该作者
以下是引用飘萍浪子在2004-2-4 0:00:58的发言:
.......................................................
比如电视,也可以用来砸人,但是似乎就不能归入武器之类的……汗。。。


强~~~~ 呵呵呵呵

机枪扫尽
电视开砸
毒糖果炼心丹专卖 负债人关店货批发
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发表于 2004-2-5 11:54 | 只看该作者
严重宣布:从今天开始,“电视”和“马屁”归入武器类。

哈哈哈哈……
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发表于 2004-2-5 12:24 | 只看该作者
如果有必要再再细分下去的说,那就是:
“电视”跟“捣蛋”(导弹)一起归入进攻性武器一类;“马屁”还是归入防守类武器较为准确,当然,在防守反击时,防守类武器也兼有进攻作用的。

这样分类,如果有人不满意就请删帖吧!

呵呵呵呵……


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发表于 2004-2-10 20:50 | 只看该作者
以下是引用百灵鸟在2004-2-5 12:24:05的发言:
如果有必要再再细分下去的说,那就是:
“电视”跟“捣蛋”(导弹)一起归入进攻性武器一类;“马屁”还是归入防守类武器较为准确,当然,在防守反击时,防守类武器也兼有进攻作用的。

这样分类,如果有人不满意就请删帖吧!

呵呵呵呵……







好好好!百灵鸟叫得好!此类问题也纠缠,定会产生“粗毛野兽石先生”的高论~~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2004-2-10 20:50:37编辑过]

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