[讨论]临屏随笔

赌输破万贯

以前在这里发过两次类似的帖子，斑竹们觉得不太合适，删了。

我只是希望和大家讨论讨论，，希望尽量留着吧。

最近论坛大家多在议论一件事，那就是陈晓旭的去世，大家纷纷追悼，悲痛溢于言表。

陈晓旭是谁？其实大家都不熟，只知道她演过林妹妹。要说名演员最近也去了不少，哪个也比陈有名些，诔文却是没见。

死者为大，我们怎么追悼都是应该的，我只是想讨论一下为什么林妹妹这样的身世会引起大家共鸣。

古典诗词有两大主题：怀才不遇、红颜薄命，尤以宋词为甚。

其实红颜薄命也未必是红颜薄命，无非是借物咏人，借美女咏自己而已。

这也不能怪诗人们，有名的几个本就颠沛流离的很，唯一一个当皇帝的李后主还被灭了国，别的更不用说了。就算是李后主，他从小词填的就不错，但还是亡国成了阶下囚以后艺术水平高了100个档次。也许这叫同情弱势群体。

熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。书读多了，是会潜移默化的。

于是乎我们也开始偾世嫉俗，也逐渐认为是才总是不遇，是红颜总是薄命，不管自己有没有才和颜。

我不是说诗词不能表达快乐的情感，最最不遇的杜甫也曾“漫卷诗书喜欲狂”，最最薄命的李清照也曾“沉醉不知归路”。

天天在家看相声自然快乐，天天看魂断蓝桥一类的自然魂不守舍，天天读“无可奈何花落去”那？

不要说自己不会受影响，不然林妹妹也不会如此引起大家共鸣。

性格决定命运，如果沉溺于某种情感中不能自拔是件危险的事情。

现在市场经济了，才高八斗咱可以自己折腾点事，不遇的大抵没什么本事。

现在改革开放了，老公不好直接踹掉没人说什么，薄命的大抵不怎么红颜。

所以，社会变了，读诗写诗的不能再用“古典”的眼光，也有人称之为“古墓派”，这又是另一个话题了。

一页心

哈哈，赌输兄直抒胸臆，讨论是有意思的。可惜我不善于讨论。

有的观点我不赞同。比如：“现在市场经济了，才高八斗咱可以自己折腾点事，不遇的大抵没什么本事。”我想，热衷于经济的，未尝不可；但静心做学问搞研究的，也是不可或缺的。

“现在改革开放了，老公不好直接踹掉没人说什么，薄命的大抵不怎么红颜。”这让我想到现代快餐式的爱情与传统推崇的忠贞爱情来了。

林黛玉的艺术形象是有血有肉的，也是不朽的。陈晓旭与林黛玉有许多共同之处。真像是她的代言人。我们怀念陈，也是怀念林。

我们要与时俱进，也从古典艺术中吸取了许多的营养成分。所谓”性格决定命运，如果沉溺于某种情感中不能自拔是件危险的事情。”好象有点杞人忧天。我们会继承与发展古典艺术，丰富我们的现代人生。

我有一点感想就说一点。深入讨论我是不会的。惭愧。

赌输破万贯

我也是随便写写，本来我就是学理科的，文学评论什么的根本不灵。

市场两句我本意是现在多了很多选择，强于古人的生逢乱世或皇命难违，更强于古女人非得从一而终（即使这个一不怎么样或干脆已经挂了）。

所以我认为我们没理由象古人一样总是抱怨怀才不遇、红颜薄命等等。

林妹妹的艺术形象是不朽的，但如果真的放到现实中来恐怕结果更惨些，起码我们给别人介绍对象的时候不会说：这个妹妹不错，有才有貌，就是多病善妒些，那是小时侯家境不好性格扭曲了。

当然要是放到自己身上就不好说了，爱情总是盲目的，即使是传统的、著名的忠贞爱情。

继承什么、发展什么是一个很大的话题，真的需要深入讨论，可惜我也并不擅长讨论。

很小的时候我就沉溺于宋词不能自拔，过了好几年年少强说愁的日子。到后来我直接从京城避世到了一个乡下小城，不能说和诗词里的某些东西无关。知道知天命的年纪回头检讨自己，才发现原来性格里消沉的东西太多。

PS：说道传统爱情，我们单位一个新来的女同事当初征求大家意见，说她有两个男的朋友，一个有钱些，一个看起来有前途（官运）些，问大家哪个好。大家说那要看你爱哪个多些了，她说那个无所谓。后来她踹掉着俩，找了一个又有钱又当官的，至今过着幸福的生活。

这就是现实，不知道古代的时候怎么样，现代的男人（应该也包括女人）那个没想过出轨？不做只不过机会不太好而已。当然这个和文学无关。

心雨笼晴

其实个人对红楼梦的喜好本来就不一样，对林黛玉的喜好也不一样，就我自己而言，一直不太关心明星的事，但是听到陈晓旭的死确实感到心疼，因为从小喜欢林黛玉，也把陈当成了林的化身。

但生活还在继续，我们不会因为陈晓旭的死而沉迷于古典文学中的红颜薄命，而有时把自己的现状和古时的怀才不遇心情结合起来，那也算是现代生活中的一种精神调剂吧。

悲情的作品看多了，接触多了，难免是会有所影响，但最终都是受个人的喜好而限制，有的人对体育明星感兴趣，有的人对富豪名流感兴趣，有的对弱势群体抱同情心，和对黛玉的喜欢都是一样的道理。适可而止这个道理，大家都会知道的吧。毕竟一味的精神追求代替不了现实的柴米油盐。所以我们大可不必为此伤脑筋呢

L翠拨青松

回赌输：

我认为赌输的担心是没有道理的。似乎大家一写诗词当官的就会变成李后主亡国亡头，知识分子就会成杜甫李清照一样穷困潦倒，赞林MM就会成她一样弱不禁风。赞她就是叹自己红颜薄命。说白了，我们这里写诗词就是娱乐，谁像林MM那么当真？大人物如毛也会“在百忙之中”与柳亚子唱和，很多小人物也互相赠诗抒怀或取乐。

我们在这里办古诗词论坛，目的也是以这种文艺形式互相交流，或借题发挥，或抒发感想。网上交交诗友联友，主要是娱乐--而且是比较高雅的娱乐。你几次发文谈写古诗词对年轻人的危害，怕把他们引入歧途，等于为丛驱雀。那我们搞诗词版干什么呢？岂非与办论坛的目的相悖吗？有点杞人忧天！以前曾删除你2帖。今天你又旧调重提，很不应该。

我对你一直是尊重的，有固顶帖为证。希望你也为本版繁荣出一把力。

[此贴子已经被作者于2007-5-28 23:53:35编辑过]

罗贤生

真善美是人性应该追求的，所以以事论事也是好事，我还特地收编了一下他山悼念陈小旭的诗词。鉴于瓜田李下之嫌，我都不好意思贴在这里。问好万贯兄。

小雨

来顶一顶赌徒的帖子[em01]

不过我还是蛮喜欢陈晓旭在红楼梦中黛玉的形象，尽管和现实很冲突，但是林妹妹那样子在不关涉柴米油盐远远看来还是很美的哦~

只是那形象也仅限于黛玉，陈前段日子出家的照片么，嘿嘿~ 貌似不是林黛玉了哈

狂狂生

相自心生,

"陈前段日子出家的照片么"... 是差一奌, 但假于時日修行, 她一定会再好看的, 可惜时不与之!

赌输破万贯

回各位：小时侯俺最喜欢的就是林黛玉，至今还记得学诗的处女做就是题写在一张画这林妹妹的书签上的，那种纸的上了点水粉拴根红绳。

现在女儿到了看四大名著的年纪，俺顺便又温习了一边，最喜欢的变孙悟空了，呵呵。

回松版：谢谢您老还记得俺以前的帖子，您老一向豁达，偏此事讲起原则来了。

继承什么、发展什么，从来都是件复杂的事情。关于怎么学、写诗词，一向争论多多。我这里反对的只是“古墓派”里的“苦命分舵”一小分支而已。

您老的作品偏诗多些，偏豪迈些，“我们在这里办古诗词论坛，目的也是以这种文艺形式互相交流，或借题发挥，或抒发感想。网上交交诗友联友，主要是娱乐”都如您老这般理解自然就没问题了。

个人认为诗更偏章法，词更偏意境。营造一个很小资的意境也就罢了，非要造出个潦倒的感觉未必合适。

谁也不会因为写诗填词而穷困潦倒，但没到穷困潦倒的时候别光企图写出“凄凄惨惨戚戚”一类的句子来。

大千世界，可以入文的东西多多，我们何必非要学“苦命”的拿？

另：转贴一篇小文，不代表俺的观点，博君一笑。

《诗人穷困潦倒的十大理由》 黑马／文 １　只会写诗，不学无术。诗人嘛不写诗写嘛，只是光顾着写诗，没有时间学得别的本领了，哪怕一二手艺。除写诗就没了养活自己的饭门，古代的诗人都有一门拿手才艺，弹琴啦，作画啦，剑术啦，待诗歌卖不出去时也可救急。现在的诗人倒好，只会上网发贴、抡板砖、吐口水。 ２　诗歌字数少，稿费少。体裁所限，稿费多半是按字数和质量计算的，字数可以一目了然，而质量在具体的编辑那里则水得很。目前诗歌不及散文，散文不及小说，小说不及电影剧本，电影剧本再好也不及导演的“瞎胡导”，写诗实在是挣钱最少的行当。 ３　饿着肚子耍“清高”。其曲愈高，和者愈寡。当编辑读不懂你自鸣得意的诗时，自然不敢冒险采用，这样诗人哪来银子生活，诗人不自知还埋怨编辑悟性差，诗人念念不受嗟来之食，常有耍“清高”的嫌疑。 ４　诗需才高，极易损耗脑力，易得神经病。没有很卓越的才华，劝你不要写诗，绞尽脑汁，才写出那么一两句，唯大诗人方有“才华如尿浆迸”的本事，普通诗人只能望其项背了。为了出新出奇，诗人超额的无节制的损耗大量脑细胞，直接结果：易出现幻觉，神志不清，严重者易得神经病。这样的例子不在少数。 ５　酒比诗贵。喝酒的钱，稿费不保。现在不像李白的时代了，喝完酒，在墙上写一首诗就可以抵酒钱；如果现在你喝完酒在店家墙上写首诗说抵酒钱，多半会被扭送到派出所，重者则会被饱打一顿，让你满地找牙。 ６　诗人多游历，旅游费用高昂。诗人喜好游历，仿佛那样才会让诗人诗情大发，关键是大多的诗人付不起旅游费用，现在又不是搞“串联”的时代了，于是，爬运煤火车逃票有之，为逃票和民工一起躲进厕所不出来者有之，但也不是每次都能幸运。而“没有钱的旅游”和横卧马路的丐帮又有什么区别呢，拜托，你就不要再给我谈，那些精神救赎和灵魂放逐了。 ７　当前文学退潮，诗歌萎靡，文学版面中的边角料。整个文学退潮，报纸卖点明星绯闻、超级女生的还可，没听说报纸靠卖诗歌生存的，当然有大量的民刊靠卖诗歌死撑的，最近的《新京报》的命运也无法预料，文学报纸刊物现在基本上不敢向外人透漏发行量。诗歌的意义在于给副刊填空，多半占剧某个不起眼的小小的寂寞的角落。 ８　报刊发放稿酬晚，生活拮据。一些报刊职业道德缺失，或者本身就盈利欠佳，诗人拉下面子追要稿费，人家说上年的还没有发放，没有办法，只好慢慢等吧，不是诗人等不起，是锅里快没米了，要等到何年何月？诗人总不能面壁度日吧。 ９　投稿中没有回避“发表陷阱”。本来诗歌市场不景气，偏偏就有靠骗取诗人银子谋生的人，诗是发表了，却陷入版面费、组稿费、认购诗集费、虚假书号费等中，天理何容？很多诗会邀请（连单程路费也不给报），有名无实的函授班培训班更以发表为幌子榨取诗人的血汗钱，当然也有“愿者上钩”的文学青年，那另当别论了。 １０　生活不修边幅，胡子拉擦，很少讨人喜欢。诗人多半以艺术家的样子出现，这是他最得意的照型，懂的说你是艺术，不懂的以为您老刚从疯人院跑出来，只有敬而远之的份了，话又说回来，你净整那些没用的，难道你毛多就一定能把诗写好！

赌输破万贯

又：自俺来联都诗版以来，以沉鱼落燕之文笔、闭月羞花之才情，感动了无数MM纷纷流连诗版，以博一签名为容*，为诗版众老头贡献之大，罄竹难书！

*：有小雨MM的话为证：

以下是引用小雨在2006-8-17 21:24:00的发言： 那赌输灌水的涅，怎么这个不灌了，失望ｉｎｇ～～[em03]

不过如果真有什么现实的力要贡献的说哈。

要不然谁来俺这里玩的时候俺请吃饭？当然要是MM更好。

小雨

我倒~ 居然这么古老的证据都被保留下来了[em01]

说句实话哈，俺对赌输所谓沉鱼落燕之文笔、闭月羞花之才情很是崇拜涅，尤其是那首签名诗[em04][em06][em01][em02][em08]

L翠拨青松

回复破老弟：

其实我没你想那么多。我的目的特简单：就是玩，就是让我们的诗词版火：人多，热闹，大家玩得高兴，或喜，或悲，或高歌，或低诉，或如劲松之刚强，或如黛玉之懦弱，有叱诧风雷派，有鸳鸯蝴蝶派，无所谓的。而且也不反对老干体或曰标语口号派，也不反对什么古墓派。灌水也行，插科打诨也行，当然你要用诗的语言，是韵语就行。从大话讲是振兴国粹，实际就是继承诗词这一文学形式别灭绝。

你有切身经历。但我以为你担心太多，好像大家一哀悼林黛玉，就都成了林黛玉。不会的。大家无非是尝试一种风格，抒发一种感情，或借机抒发一种寄托。爱美之心，人皆有之，怜香惜玉也是一种美德。文学，体现一个人的素质修养，绝对没什么副作用。我本人体会就是无论你从事什么职业，务工，经商，种地，有文学诗词爱好相伴，无论水平高低，都是一种享受。对于作家文学教师，懂诗词就是必不可少的专业需要了。

不要以纯功利的目的来看待这爱好吧，那就没意思了。赚钱的路是另一码事。物质和精神还是有区别的两个领域。

我知道你很有基础。也许有因此而伤心的经历吧，若如此，估计你是走了弯路。

时代不同了，放心吧。若真能培养出个林黛玉，是万幸呢！

你要好好灌水，不准扫大家的兴啊~

[em01]

弦歌

站在赌输一边

月影朦胧

还是百花齐放吧，古墓派也应该存在，就算是没本事的，自以为怀才不遇的，能利用这个平台抒发感情也好，如果搞得像样板戏一样也不妥，支持青松

L翠拨青松

[不是回复]

关于＂老干体＂和＂古墓派＂

文坛喜欢扣帽子，动不动把人划入某某派，自近代以来，此风尤胜。

本来诗词就不怎么景气，可是近来还有人在提倡打倒某某派，太多事。

比如在某诗词论坛，大张旗鼓打倒“老干体”。原来我以为是指内容干瘪的标语口号，仔细看才知指的是以。。。（一代诗人的代表）为代表的老干部德诗作。真自不量力。可谓“蚍蜉撼树谈何易”！

最近又见到“古墓派”的说法。好像是指模仿经典诗词的风花雪月派吧？更是多虑！

本版声明：请以诗论诗，有事说事，不要分派或以“派”论之。

L翠拨青松

以下是引用月影朦胧在2007-6-1 8:14:31的发言： 还是百花齐放吧，古墓派也应该存在，就算是没本事的，自以为怀才不遇的，能利用这个平台抒发感情也好，如果搞得像样板戏一样也不妥，支持青松

说的好！谢谢月影朦胧！

L翠拨青松

以下是引用弦歌在2007-5-31 23:32:22的发言： 站在赌输一边

他是知在谁边？你想帮他还赌债？这里又没搞选举，不要乱举手。若关心本版，就欢迎多来发表诗作。

[em06]

[此贴子已经被作者于2007-6-1 19:37:25编辑过]

罗贤生

多写诗词，有空就和诗友交流，至于所谓的才情，有天赋的也有后天修练的，不用犯难，实在不行憋不住气那就吼几声，甚至可以乱涂几首，最多事后慢慢推敲就是了。唉呀：

我为诗狂:

征梦狂吟掷地篇,呕心镂骨夜难眠.

今生诗魄未归附,再向魁星借十年.

凑不齐

尤其是那首签名诗

同感

[em01]

逍遥浪子

总觉得诗词版主帖应该发诗词，即便是讨论，也应该写成排律或者别的形式的诗词，如果是散文，似乎应该发到联说天下或者别的地方，在诗词版似乎不妥，跟帖可以随意。