[公告]第二十一场乡试交流处

L翠拨青松 · 发表于 2005-4-5 11:02

[公告]第二十一场乡试交流处
有关本次考试的讨论或意见请在此跟贴.

[此贴子已经被作者于2005-4-16 8:41:20编辑过]

喜常新 · 发表于 2005-4-7 17:28

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:06 编辑 这题目切合乡试(中举人),有一点难度呢.一山桃杏同时发，度中的"同时"应当如何理解,我认为理解为"同时序发芽",暗指走时运.

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ztchestnut · 发表于 2005-4-9 08:06

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:06 编辑 我想讨论一个问题：
糟糕了，第一次来这里玩，改时没有看到下面说已下评语的就不能改了，想到还没有超时，所以就改了，抱歉抱歉啊老师。麻烦麻烦你再辛苦一次吧，保证保证不会再犯了^_^
我想讨论一个问题：
天津冷/象到青海
日照香/炉生紫烟
冷和香，都是外界刺激使人产生的感觉，同属形容词，为什么说不工呢？我一直都以为可以用冷对香的，所以三联都用了冷香相对，是不是考试中要尽量避免这种方式啊？香只能对以味觉和嗅觉词？或者对以“好”，“丰”这类褒义的形容词？还望指教，以免下次再犯这种错误。^_^

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L翠拨青松 · 发表于 2005-4-9 12:43

为回答ztchestnut联友的问题,引用两位老师的两段文章(摘录):
一、无情对的特点(御赐金牙)


无情对的特点，首先是对仗上面的工稳，何谓工稳，举例说明：


五月黄梅天，


三星白兰地。


诸位请看，三对五，数字相对；星对月，天文相对；白对黄，颜色相对；兰对梅，花卉相对；地对天，天文相对。可谓字字相对，工稳非常。


无情对的另一特点，就是上下联意思风马牛不相及，再举一例子：


皓月一盘耳，


红星二锅头。....


二,关于宽对和工对:(山竹堂)
工对是指——
（1）同类名词相对，即天文对天文、地理对地理、动物对动物、人伦对人伦等。如：
天文类：月、日、云、星、雪、风、雨、雾、霞、雷等；
地理类：峰、山、谷、壑、江、湖、海、田、岭、原等；
时令类：晓、时、夜、晨、春、夏、秋、冬、早、晚等；
动物类：马、牛、羊、鸟、鱼、犬、鹿、猴、鸡、虫等；
植物类：松、桃、林、桂、菜、竹、花、草、柏、李等；
文学类：诗、词、歌、赋、篇、章、诏、檄、书、联等；
人伦类：父、母、兄、弟、姐、妹、舅、婶、侄、孙等；
身体类：眼、耳、鼻、舌、口、手、腰、脚、肩、背等；
宫室类：房、廊、亭、榭、庙、寺、宫、殿、斋、闺等；
服饰类：帽、领、袖、鞋、衫、裤、袜、巾、玉、佩等；
器用类：笔、墨、纸、砚、剑、锄、刀、勺、钩、筷等；
…… 而宽对则是指不同类名词的相对，即天文对地理、动物对植物、地理对宫室等。如：桂下诗朋满杯中玉月圆


此联中，“桂”对“杯”，植物对器用；“诗”对“玉”，文学对服饰；“朋”对“月”，人伦对天文。


如：树深时见鹿溪午不闻钟（李白）此联中，“树”对“溪”植物对地理；“鹿”对“钟”，动物对器用。


如：岭上晴云披絮帽树头初日挂铜钲（苏轼）


此联中，“岭”对“树”，地理对植物；“帽”对“钲”，服饰对器用。注意：撰联时不应该为片面追求工对而损害了对联的思想内容，这是因为过于纤巧往往束缚思想。能用工对撰联固然很好，但往往适合的用词较少，而使用宽对撰联则自由度较大，易于思绪在词海中驰骋。


... ----------------------------------------------------------
本次求无情的出句:日照香炉生紫烟,本意为:太阳照在香炉峰上,(香炉峰上)升腾起紫色的烟雾,没有任何歧义.其中"香炉"中的"香"字,在这里是名词的"香",一种祭祀用品,可归于器物类,"香炉"意思是"用来烧香"的炉子,不是"芳香的炉子",所以"香"的工对应该是例如"醋""酒"类,也可转意为近似的名词类.

[此贴子已经被作者于2005-4-9 12:59:23编辑过]

ztchestnut · 发表于 2005-4-9 15:47

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:06 编辑 明白了，没有想仔细，也就是说，无情对在化转意思来对时，词性是不能化转的是吧？[em04]

[此贴子已经被作者于2005-4-9 15:50:11编辑过]

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一袭蓑衣 · 发表于 2005-4-12 08:58

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:06 编辑 [power=8]
第二题：（求无情对）：（20分）
出句：日照香炉生紫烟（唐·李白）
对句：星期日历饰金表
评:重日字.日历=香炉不工.有趣.无论字面还是隐含意都略欠通顺.*分.
~~~~~~~~~~~~~~
星 / 期(盼望.希望) / 日历 / 饰 (修饰,装饰,装点得好看) / 金 (金色,黄赤色) /表(手表)
星期(手表显示功能设置) /日历(手表显示功能设置) /饰金(不足金,K金)表
 此无情对原意作以上句读,所评分数是否偏低?请详察。
青松回复:我认真考虑了您对句的各种歧义:1,星/期/日历/饰/金表----不通.星星期盼?2,星期/日历/饰金表也欠通,因为这都是时间,是表的功能之一,不是装饰,3,星期日/历/饰金表,也没法通.第一第二题的分数我正在重新平衡,(4月12日)..

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菜菜 · 发表于 2005-4-12 12:16

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:06 编辑 要公布老师评卷的意见吗?

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L翠拨青松 · 发表于 2005-4-12 16:07

<DIV class=quote>以下是引用菜菜在2005-4-12 12:16:00的发言：
要公布老师评卷的意见吗?</DIV>

到13日会全部解密.因怕在规定的时间判不完卷,这次提前判了一部分早交卷的第一第二题,但因不是分项判分,所以在解密后凡不是分项判分的(限一,二两题)分数会有修改.以13号开始公布的评分为准.

王紫 · 发表于 2005-4-13 15:44

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:06 编辑 几点和考官商榷：1、天明上火抽红塔日照香炉生紫烟考官：上=香.塔=烟,照=明不工(句中照及物动词,明不及物,天明成了时间状语.两句型结构不同了上句无主语句),商榷：照明的不工，您提到了词性，记得有一副无情名对：主从，人事。其实从事二字，在对中亦非同词性，无情对中，单边结合联意而为某个字、词确定的词性，是否本来就未在无情对中做要求？ 上香，有前成句“树已半枯休纵斧果然一点不相干”，您认为斧干之对是否和上香之比一样嫌宽呢？又或者，您认为树、果的词性在成联中是否一致呢？两句句型结构是否如您评的相同呢？无情对是否本来就要求的不是这些呢？ 塔烟，是宽的，自己也知道，呵呵。不过，对比一下您其他的评价： ”青岛对紫烟好”, 岛烟？其实青岛也是一种烟，呵呵。小人了，女子善记，还望主考大人见谅。 以上是小女子对无情对的一点偏见。 2、要求改写，并重配一山桃杏同时发， 谁似东风不厌贫。 作为改写的对联句子，起码要保证几个以上的字和原句相同，句意相类，看了大家的对子，和您的评判，似乎这种认识，又是我的妄见了。 3、日本休图岛垂钓 龙必奋起海屠杀评:对仗:0分,日本=龙必失对,下联律出律,上联拗商榷：其实是，日对龙，本对必，失对还请指教，失之何处。至于，“任是深山更深处，也应无计避征徭”，考官大人以为扭否？扭有救否？^_^ 以上厥词，还请考官大人海涵。

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L翠拨青松 · 发表于 2005-4-13 17:46

先回答问题之一,其实MM这次成绩主要受本题影响:日本休图岛垂钓 
龙必奋起海屠杀评:对仗:0分,日本=龙必失对,下联律出律,上联拗-------------------上联说"日本国休想占我岛来钓鱼",("岛垂钓"这样其实很不通顺.)今音平仄:仄仄平平仄平仄,是拗句,下联:平仄仄仄仄平平.可见下联未救上句的拗.另两联2位字沾律,下联24位同平仄出律,故律不能得分.对仗:日本的"本"不能单独与"必"来对,因这不是无情题.是成联题,不要求歧义

落花人独立 · 发表于 2005-4-13 22:20

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:06 编辑 王紫说：上香，有前成句“树已半枯休纵斧果然一点不相干”，您认为斧干之对是否和上香之比一样嫌宽呢？又或者，您认为树、果的词性在成联中是否一致呢？两句句型结构是否如您评的相同呢？无情对是否本来就要求的不是这些呢？“斧干”之对在过去是工对，晋代诗人陶渊明在《读山海经》中称赞道:“刑天舞干戚,猛志固常在”中的干就是指一种古时的兵器。而张之洞所对的下联中的干显然是依古意。

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L翠拨青松 · 发表于 2005-4-14 02:22

<DIV class=quote>以下是引用王紫在2005-4-13 15:44:00的发言：

几点和考官商榷：


1、


天明上火抽红塔


日照香炉生紫烟


考官：上=香.塔=烟,照=明不工(句中照及物动词,明不及物,天明成了时间状语.两句型结构不同了上句无主语句),


商榷：照明的不工，您提到了词性，记得有一副无情名对：主从，人事。其实从事二字，在对中亦非同词性，无情对中，单边结合联意而为某个字、词确定的词性，是否本来就未在无情对中做要求？





上香，有前成句“树已半枯休纵斧果然一点不相干”，您认为斧干之对是否和上香之比一样嫌宽呢？又或者，您认为树、果的词性在成联中是否一致呢？两句句型结构是否如您评的相同呢？无情对是否本来就要求的不是这些呢？





塔烟，是宽的，自己也知道，呵呵。不过，对比一下您其他的评价：





”青岛对紫烟好”, 岛烟？其实青岛也是一种烟，呵呵。小人了，女子善记，还望主考大人见谅。





以上是小女子对无情对的一点偏见。





2、要求改写，并重配


一山桃杏同时发，


谁似东风不厌贫。





作为改写的对联句子，起码要保证几个以上的字和原句相同，句意相类，看了大家的对子，和您的评判，似乎这种认识，又是我的妄见了。





3、日本休图岛垂钓


.....

</DIV>
1.关于词性:
"主从，人事"这里词性是对的."从"在此是"仆从"的意思.
这次为什么考无情对,主要是看工对的工夫,同时看能否在工对的基础上,凭技巧对出有趣的联意来.其技巧可见刚发的金牙的"关于无情对".其实历史上有名的无情对也不见得字字皆工,是把趣味放第一位的.但因我们是考试,就只能把工对这条作为一硬性标准,因为联律一般差别不大,无情的程度只有凭考官的感觉,也不见得掌握好,所以抠词性多了一些,这点还请多谅解.如果在对仗这一条有不公正之处,请提出可予以改正.关于“树已半枯休纵斧,果然一点不相干”，字面是字字皆工的,字面结构也是一致的,只是所构成的"歧义"是无情的."青岛"对"紫烟"是工整的:青紫=颜色名词,岛(岛屿)烟(烟雾)=都属于自然地理类,青岛是地名或烟名就属于无情的"歧义"了.
2,关于重配句:实际这是一种意境对句.其背景就是全诗,出句是诗中的一句.原对句可能不对仗,作为一种考试方法,就是要求根据原诗和原句背景配成意境相谐的一联,并不要求必须利用原对句的字,否则局限性太大,必造成雷同.这次在意境分上皆考虑了与原诗意境的谐和问题.以无情方式联意不相干的对句意境加分都低.
另外无论如何规定,如何细心判,总无法和数学考试一样准确.希望判分能反映出试卷的大概水平.如果我指出的问题能对大家有所裨益,也就满足了.

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