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标题: 请《联都》各位大侠鼎力相助，审选擂句 [打印本页]
作者: 昆山女侠 时间: 2003-6-22 20:10
标题: 请《联都》各位大侠鼎力相助，审选擂句
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />南海十三郎个人看法：
经过初选的擂句：
一、意境联 6条
1、崇山峻岭，高峡平湖，极目楚天晴（情）更好。 （昆山女侠）
该出句不错，有时代气息，相对比一些无病呻吟的句子好的多。“崇山峻岭”意思并非重复，而是一种固定的用法而已。晴（情）更好，三字可以再斟酌。
应对要求：
1）、上下联必须联意密切相关，出句是在歌颂三峡工程的伟大意义。
2）、对句必须通过倒数第三个字的谐音包有两层含义，出句的两层含义是：
“晴更好”是指三峡工程充分利用水力资源对于自然环境的改善，天更蓝了。
“情更好”是指当地人民和游人在三峡工程建成后的思想感受和精神面貌。
改动意见：
1）崇山险壑，高峡平湖，极目楚天晴（情）更好
2）崇山峻岭，高峡平湖，极目楚天情。
3）绝壑崇山，高峡平湖，极目楚天晴（情）更好。 （理由：崇山峻岭意思重复）
原始出句缺点：
1）、直白
2）、只能用古韵相对（峡字的缘故）
2、带束惊涛 湖平峻岭 水天一色衣荆楚 （静轩）
带--指大坝。有了坝，才有了湖（水库）平峻岭。带、湖，均用借待手法。
3、云破天惊，神舟直上重霄九 （浪击飞舟）
改动意见：
1）、云破天惊，神舟竟抵重霄去
2）、天惊云破，神舟直上九重霄
4、联坛雾列，雅士星驰，读书穷理寻源水 （静轩）
5、快雪时晴，万顷素绫谁搦管 （傅粉檀郎）
说明：含典故“快雪时晴”、喻格“素绫”
该出句用于意境联不妥。
6、兰亭流芳千古，非因花也 （傅粉檀郎）
该出句取巧的成分太多，不适合做擂台赛出句。
二、 机巧联 3条
1、大事记试记世纪大事 （南山主人）
对句要求连平。
2、海带云烟鱼翅展 （南山主人）
取海阔凭鱼跃意境。海带、云烟、鱼翅均为食品。
该出句应该舍弃，文字游戏而已，空洞。
3、屈平见弃，遗恨湘江屈不平。 （南山主人）
4、孙权大赦，吴承恩 （傅粉檀郎）
5、德行、忠直、博学、文词、书翰五绝，初唐有虞氏 （傅粉檀郎）
（太宗称虞世南“五绝”）
6、项羽冠缨，印第安人 （傅粉檀郎）
7、俊臣告密，来路不明冤狱盛。 （康弋戈）
说明：
1。嵌唐武则天朝酷吏来俊臣名。
2。嵌成语“来路不明”。
3。用典：
“武则天当了女皇以后，有许多唐朝宗室和大臣反对她，武则天为了镇压异己，发动全国官员百姓告密。凡是有人告密，武则天往往亲自接见，告密属实，告密者可以授予官职；告密不实，对告密者不予追究。这么一来，在武则天时代，全国告密成风。……除索元礼外，武则天时代还出了两个有名的酷吏，一个叫周兴，一个叫来俊臣，这两个人的残忍手段比索元礼有过之而无不及。周兴和来俊臣从古代的刑法中千方百计寻找了许多残酷的用刑方法，又挖空心思制造了许多刑具。例如有一一种带倒刺的铁钩子，从人犯的肛门里伸进去，钩住肠子慢慢向外拉，直到肠子全部拉出来为止。施用如此残酷的刑法，人犯没有不招供的。周兴、来俊臣用这些残忌的方法先后杀了数千人，毁掉了一千多个家庭。来俊臣甚至还组织人编写了公使馆传授如何编织罪状的书，叫《告密罗织经》。一时间，冤案、错案、假案比比皆是。“谋反者”也开始逐步升级，从地方官员到中央官员，从一般大臣到朝廷重臣，几乎到处都有“谋反者”。武则天身边的一个重臣、掌管禁军的大将军也被周兴、来俊臣告以谋批罪，武则天毫不留情地把他杀掉了。有一天，武则天接到密千，说周兴与被处死的禁军大将军实际上是同谋犯。武则天大吃一惊，即召来俊臣、密令他亲自审理此案。周兴与来俊臣都是有名的酷吏，审人审得多了，用刑也用得多了，什么场面没见过？来俊臣心里明白，要审周兴，让他招供没那么容易。来俊臣心生一计，一天，他约请周兴到他府上喝酒，周兴不知是计，高高兴兴地去了。席间，两个人像亲兄弟似的有说有笑。来俊臣一本正经地说：“老歌，小弟最近碰到一件十分棘手的案子，案主老奸巨猾，诸多刑法奈何他不得，你老见多识广，不知有何见教？” 周兴喝得醉醺醺的，微微一笑说：“那还不容易，老哥我最近新发明了一种刑法，还没试过呢。我相信，上这种刑的人，任他是铁打的汉子，没有不招供的！” “愿闻其详。”来俊臣很谦恭地问。 “你把人<
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作者: 昆山女侠 时间: 2003-6-22 20:15
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />说明：
1、备选擂句无先后之分
2、希望从严掌握，如果均不理想，将责令作者作进一步修改或另行选送
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作者: 小鸟飞飞 时间: 2003-6-23 06:04
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />联都提供出句：
1、夫子施讲，三教儒道释（杨柳困）
2、断桥送嫂语疏（杨柳困）
【特别注释】：断桥宋嫂鱼，即西湖醋鱼，见于《武林旧事》的记载，又称"赛蟹羹"。上面送、语、疏谐宋、鱼、熟，则为【断桥宋嫂鱼熟】
3、天有九宵，水有九渊，地有九州，问：人间九五至尊何独夫？
【注】：独夫，两解。九五至尊、独夫，同指皇帝。
4、一网情深蝶恋花（无嗔）
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作者: admin 时间: 2003-6-23 07:10
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作者: 无嗔 时间: 2003-6-23 08:59
想到自己以前出的一个句子：
非典现在已经渐渐平息，觉得那个句子更有意思了：
义不容辞，非典何能慑众？（机巧类）
注：《义不容辞》是中国第一部描述中国人民抗击非典的影片。
非典，此处三处机巧。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-23 09:15
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />关键是需要先大致定一个原则，然后按照原则选择和修改。
以前的经验和教训是：
1）机巧联不能太难，尤其不能太偏，太偏容易撞车，一则难分好坏，二则容易引起争端。
2）意境联不能太俗，但语言要力求明白如话。
3）意境联不宜集句，但鼓励用典，用典可以使含义变得深刻含蓄。
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作者: 康戈戈 时间: 2003-6-23 09:27
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />散人说得好。
顺便把无嗔兄“一网情深蝶恋花”的图片送过来，支持一下。
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作者: 小鸟飞飞 时间: 2003-6-23 10:32
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />俺则主张根据材料作联，亦即各人以成联参赛。一如楼上那图，联友可各见仁智，发散思维，这样才会百花齐放，好联层出不穷，次次皆让人叹为观止。
形式和体裁可以多种多样，时事、古文、改诗、看图、怀古迹、题名胜，绝佳者说不定还能勒石留存，甚而名垂联史，这样空泛的赛事有了实际的意义，岂不妙哉！
说梦呢！
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作者: 斫梅客 时间: 2003-6-23 10:33
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />愚以为意境联非{1、崇山峻岭，高峡平湖，极目楚天晴（情）更好。（昆山女侠）}莫属。
理由有三：
一，此联大势磅礴.天高地阔.遣词平实,正可开方家用武之地。
二，昆山女侠摘得八届联赛后冠，理当责其奉献一联以示鞭策。
三，联意紧扣时代脉搏，爱国思民凡李杜元白无不躬行，我辈亦应视为己任。
至于‘晴（情）更好’或有微疵，只需稍加凝炼，以女状元功底自不待言。
技巧诸联均为上上之选，实乃鱼与熊掌，不评。
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作者: 康弋戈 时间: 2003-6-23 10:43
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />以下是引用小鸟飞飞在2003-6-23 10:32:47的发言：
俺则主张根据材料作联，亦即各人以成联参赛。一如楼上那图，联友可各见仁智，发散思维，这样才会百花齐放，好联层出不穷，次次皆让人叹为观止。
形式和体裁可以多种多样，时事、古文、改诗、看图、怀古迹、题名胜，绝佳者说不定还能勒石留存，甚而名垂联史，这样空泛的赛事有了实际的意义，敢不妙哉！
说梦呢！
如果小鸟意见被采纳，将开网络联赛之先河，应是联赛风气的一大转折，我激赏之，并翘首以待！
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作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-23 13:54
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />严重支持小鸟的想法，出句对句，再加上机巧、格律诸多限制，非常束缚联友的思维和想象。是该变变花样了！！！
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作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-23 14:02
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />力主本届联赛以一个全新的面目出现！并拥护小鸟担任总设计师！！集思广益，众志成城！！！
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作者: 康弋戈 时间: 2003-6-23 14:11
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 17:24 编辑 <br /><br />以下是引用钢铁散人在2003-6-23 14:02:15的发言：
力主本届联赛以一个全新的面目出现！并拥护小鸟担任总设计师！！集思广益，众志成城！！！
支持九届擂赛！支持钢铁散人！支持昆山女侠！支持小鸟飞飞！有你们的殷勤付出，本届擂赛定将更加精彩与成功！
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作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-23 14:39
以下是引用康弋戈在2003-6-23 14:11:14的发言：
[quote]以下是引用钢铁散人在2003-6-23 14:02:15的发言：
力主本届联赛以一个全新的面目出现！并拥护小鸟担任总设计师！！集思广益，众志成城！！！
支持九届擂赛！支持钢铁散人！支持昆山女侠！支持小鸟飞飞！有你们的殷勤付出，本届擂赛定将更加精彩与成功！
[/quote]
一网无余（不是无鱼），都别想跑！
作者: 潇湘妃子 时间: 2003-6-23 18:16
支持九届擂赛！支持钢铁散人！支持昆山女侠！支持小鸟飞飞！支持康弋戈！支持南海十三郎！有你们的殷勤付出，本届擂赛定将更加精彩与成功！
作者: 昆山女侠 时间: 2003-6-23 20:32
谢谢各位大侠鼎力相助。
作者: 昆山女侠 时间: 2003-6-24 16:17
请各位大侠表态取舍，或提出修改意见。希望尽快落实擂句，以便开展下一步竞赛工作。谢谢各位大侠了。
作者: 苍凉的雪 时间: 2003-6-25 03:21
以下是引用斫梅客在2003-6-23 10:33:30的发言：
愚以为意境联非{1、崇山峻岭，高峡平湖，极目楚天晴（情）更好。（昆山女侠）}莫属。
理由有三：
一，此联大势磅礴.天高地阔.遣词平实,正可开方家用武之地。
二，昆山女侠摘得八届联赛后冠，理当责其奉献一联以示鞭策。
三，联意紧扣时代脉搏，爱国思民凡李杜元白无不躬行，我辈亦应视为己任。
至于‘晴（情）更好’或有微疵，只需稍加凝炼，以女状元功底自不待言。
技巧诸联均为上上之选，实乃鱼与熊掌，不评。
胡言几句：如果按成联来打擂，这固然是推陈出新，但对于评联者要掌握好却难，比如一幅画，每个人的着眼点都可能会有不同，所出的成联必也千姿百态，而评联者可能会以某一方面为着眼点去评，这样可能分致每一联都会有很大的分岐
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-25 09:15
全面衡量比较，在下推荐：
云破天惊，神舟直上重霄去；
饮恨湘江，屈平屈不平。
作者: 小鸟飞飞 时间: 2003-6-25 10:15
若仍是出句征对式的擂赛，小鸟推荐：
机巧联
遗恨湘江，屈平屈不平（南山主人拟，钢铁散人改）
理由：此出句九字之中，而含用典、嵌名、重字，后半句之肯定否定之格更为巧妙。
意境联
（1）
高峡出平湖，极目楚天舒XX
此题材选取得极有意义。对比“崇山峻岭”的长出句，我觉得一是化句不如直移，二是原出句“晴”“情”技巧不能成立，而“晴更好”过于直白。仅是建议，所以后两字也不知该补什么，最好是一个既表天“舒”、又表人“舒”的词语。
（2）
云破天惊，神舟直上重霄去（浪击飞舟拟，钢铁散人改）
此联写实，若整联以反映祖国建设成就为主题，则下联可写内容就可以不受拘限，而免除了相隔的担忧。此出句还是蛮生动的。
三出句由于前两句“峡”“屈”字的因素，只能从古音，这是不利一面。
作者: 潇湘妃子 时间: 2003-6-25 10:58
以下是引用小鸟飞飞在2003-6-23 10:32:47的发言：
俺则主张根据材料作联，亦即各人以成联参赛。一如楼上那图，联友可各见仁智，发散思维，这样才会百花齐放，好联层出不穷，次次皆让人叹为观止。
形式和体裁可以多种多样，时事、古文、改诗、看图、怀古迹、题名胜，绝佳者说不定还能勒石留存，甚而名垂联史，这样空泛的赛事有了实际的意义，岂不妙哉！
说梦呢！
历届联赛多以征联为主，形式题材单一陈旧，应该创新一下了，所以希望本次联赛能增添新的内容，正如小鸟飞飞所说。
严重支持小鸟飞飞、钢铁散人、康弋戈的意见！
说梦呢！——联的未来不是梦，：）））））
作者: 潇湘妃子 时间: 2003-6-25 11:03
推荐以下两联及一个建议，仅供参考：
1、云破天惊，神舟直上重霄去
2、饮恨湘江，屈平屈不平
3、如果可能的话，建议出一看图题联或限定体裁（如时事类）题联
作者: admin 时间: 2003-6-25 11:18
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作者: 康弋戈 时间: 2003-6-25 11:23
以下是引用潇湘妃子在2003-6-25 11:03:07的发言：
推荐以下两联及一个建议，仅供参考：
1、云破天惊，神舟直上重霄去
2、饮恨湘江，屈平屈不平
3、如果可能的话，建议出一看图题联或限定体裁（如时事类）题联
同意妃子意见，亦建议本届擂赛最好能有些新意。对散人与小鸟推荐的这两联，我亦表示基本赞同。第一句“去”字宜再斟酌。另外机巧联时代气息少了些，如能再征，最好。
[此贴子已经被作者于2003-6-25 11:26:17编辑过]
作者: admin 时间: 2003-6-25 11:24
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作者: 康弋戈 时间: 2003-6-25 11:31
以下是引用admin在2003-6-25 11:24:06的发言：
云破天惊，神舟直上九重霄（征上）
如何？
这个似乎昆山女侠也是此修改意见，可以。本来“重霄九”最有气势，但对句很伤脑筋，为了降低难度，易位处理较好。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-25 17:17
赞成意境联用“看图写意”形式或“命题写意”形式！建议由妃子和如梦先重点推荐几张图片，供大家选择。命题则由小鸟和一袭长老重点考虑，在下和康佳兄妹重点挑毛病，其他人重点帮助完善。最后由女侠敲定。
作者: admin 时间: 2003-6-25 17:24
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作者: 浪击飞舟 时间: 2003-6-26 00:36
出句也不少了，我看也不必再多费神了，请评委们投一票就选定了，何必为了两个擂句去浪费时间呢。[em11]
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-26 20:38
擂句讨论
今天已经是26日，看来“看图写意”形式或“命题写意”形式，可能已经来不及了。为此，只能仍旧采取一个意境联和一个机巧联的组合形式。
意境联擂句
综合前述讨论意见，意境联较为集中的意见是“神舟”句。但是，正如康弋戈所说：本来的“重霄九”最有气势，但由于对句很伤脑筋，所以修改成了这样两个句子：
云破天惊，神舟直上九重霄（征上）
云破天惊，神舟直上重霄去（征下）
前一句有违“马蹄韵”，如果改作“天惊云破”，好像又不及“云破天惊”顺。
后一句符合“马蹄韵”，并且有“动感”。
也就是说，前一句所表达的主要是“状态”，后一句的一个“去”字更强调表达的是“过程”。
所以在下较为倾向于后一个句子：
云破天惊，神舟直上重霄去；（征下）
另外，“上”字如果改作“向”字，有什么变化没有？请大家发表意见：
云破天惊，神舟直向重霄去；（征下）
[此贴子已经被作者于2003-6-26 20:40:18编辑过]
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-26 20:48
擂句讨论
机巧联擂句
对于机巧联擂句，大家比较看好：
饮恨湘江，屈平屈不平。
但是一则也存在一个违背“马蹄韵”的问题，二则“恨”“屈”“不平”好像有些重复，三则“湘江”不够特别准确，所以可否改作：
汨罗江水流千古，屈平屈不平。
请各位发表意见。
[此贴子已经被作者于2003-6-26 21:00:09编辑过]
作者: 浪击飞舟 时间: 2003-6-26 21:34
改为“汨罗江水流千古，屈平屈不平”要比原句精华。因为“汨罗江”能准确的反映历史的真实性。
作者: 一袭青衫度碧海 时间: 2003-6-27 08:56
基本也同意这两句，但必须详细说明用典之处。
另对
神舟直上重宵去
句置疑。
作者: 康戈戋 时间: 2003-6-28 02:44
“屈平屈不平”纯为机巧而设机巧，没有太多意义
“上重霄”一句，机关太多，例如物类、时期、内容等的限制，对句只怕又要堆砌生造
“情更好”一句的“晴”“情”的关系生造，就算没有“情”一关，也不能说“晴”就更好
作者: 程者 时间: 2003-6-28 08:24
下面擂句是我根据昆山、一袭之出句，经修改，并融合都市村夫意见而成。请大家发表看法：
楚天极目，叹高峡竟化平湖
后半句原意是：叹/高峡/竟（然被）化（成了）/平湖
作者: 程者 时间: 2003-6-28 08:38
下面擂句是我根据昆山、一袭之出句，经修改，并融合都市村夫意见而成。请大家发表看法：
楚天极目，叹高峡竟化平湖
后半句原意是：叹高峡竟然被化成了平湖，真是人间奇迹，不可思议
节点：叹/高峡/竟化/平湖
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-28 09:21
以下是引用程者在2003-6-28 8:38:40的发言：
下面擂句是我根据昆山、一袭之出句，经修改，并融合都市村夫意见而成。请大家发表看法：
楚天极目，叹高峡竟化平湖
后半句原意是：叹高峡竟然被化成了平湖，真是人间奇迹，不可思议
节点：叹/高峡/竟化/平湖
商榷：愚以为问题有二：
1）只能用现代韵应对
2）“叹”字，是赞叹，还是叹惜？虽然经注释可以明确，但更像后者，因此似乎不合时宜。
作者: 程者 时间: 2003-6-28 09:39
以下是引用钢铁散人在2003-6-28 9:21:01的发言：
[quote]以下是引用程者在2003-6-28 8:38:40的发言：
下面擂句是我根据昆山、一袭之出句，经修改，并融合都市村夫意见而成。请大家发表看法：
楚天极目，叹高峡竟化平湖
后半句原意是：叹高峡竟然被化成了平湖，真是人间奇迹，不可思议
节点：叹/高峡/竟化/平湖
商榷：愚以为问题有二：
1）只能用现代韵应对
2）“叹”字，是赞叹，还是叹惜？虽然经注释可以明确，但更像后者，因此似乎不合时宜。
[/quote]
“叹”可以改成“赞”的。如：
楚天极目，赞高峡竟化平湖
至于今韵嘛。。。
作者: 乖乖窿的冬 时间: 2003-6-28 16:09
转贴意见：傅粉檀郎发表于2003/06/26 11:59pm
云破天惊，神舟直上重霄去；
饮恨湘江，屈平屈不平。
崇山峻岭，高峡平湖，极目楚天情更好。
再次重申，反对以上三联。时间不够，推荐夜雨无声、东元重出。最好昆山女侠自己再拟几意境联。
反对的理由:
极目楚天情更好，极目而情好，不太通，文辞质量与类似古句相距太远。整句前面还少字。
屈平屈不平，纯属文字游戏。屈即不平，典型用字累赘。饮恨湘江，屈原有不平事，联意寡淡。
云破天惊，神舟直上重霄去
云－天－重霄，暗埋地雷。神舟为火箭代称，难以各方面工对。
作者: 康弋戈 时间: 2003-6-28 17:00
檀郎说得有道理，
乖乖转贴恰及时。
昆山女侠不在，请钢铁散人首席慎重考虑吧。
作者: 浪击飞舟 时间: 2003-6-28 17:31
云破天惊，神舟直上重霄去
云－天－重霄，暗埋地雷。神舟为火箭代称，难以各方面工对。
一个很简单的意境联，要把它复杂法？我们现在有的人就喜欢把意境联和机巧联混为一谈，而忽视了意境联的特点。我做为出句者都不知道什么“地雷“，可有人就帮我埋雷？出句其实只是一个双层的因果句，主要意境在于“云破天惊”。请问，做为评委会把意境联按照机巧联去分析计分吗？未免也太小看了评委的水平。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-28 19:22
以下是引用乖乖窿的冬在2003-6-28 16:09:47的发言：
转贴意见：傅粉檀郎发表于2003/06/26 11:59pm
云破天惊，神舟直上重霄去；
饮恨湘江，屈平屈不平。
崇山峻岭，高峡平湖，极目楚天情更好。
再次重申，反对以上三联。时间不够，推荐夜雨无声、东元重出。最好昆山女侠自己再拟几意境联。
反对的理由:
极目楚天情更好，极目而情好，不太通，文辞质量与类似古句相距太远。整句前面还少字。
屈平屈不平，纯属文字游戏。屈即不平，典型用字累赘。饮恨湘江，屈原有不平事，联意寡淡。
云破天惊，神舟直上重霄去
云－天－重霄，暗埋地雷。神舟为火箭代称，难以各方面工对。
谢乖乖窿的冬转贴傅粉檀郎意见。
愚以为：
1）高峡平湖句肯定不宜作为擂句。
2）屈平屈不平，虽近乎文字游戏，但在机巧联中此等现象多有，不为过。更何况全句还有悼念屈原的意义在。
3）云破天惊句不应理解有雷，否则就未免风声鹤唳、草木皆兵了。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-28 19:39
紧急动议
今天已是28日，距离开赛还有两天时间。为此呼吁：
1）请一袭长老赶快代表女侠对擂句形式问题明确表态，既然女侠已经授权与你，就不要有所顾忌，大胆表态就是了。
2）请小鸟和康老板尽快做好命题征对或看图征对的准备，最好明天公布出来，以便让大家有充足的选择和提意见时间。根据现在的民意投票结果看来，命题征对或看图征对是很受欢迎的，为此更需要早作准备。
作者: 达之 时间: 2003-6-28 22:39
云破天惊，神舟直上重霄去
个人以为，此句颇好，但建议改一字为：云破天开。理由是：一方面，石破天惊是个成语，一般不宜改动；另一方面，云破天开，则有此用法。再者，开与惊的意思相比，也并不差。惊，虽有拟人格，但似乎夸张了些（况且，我国非首位呢，对天而言，可能已经不新奇了，呵呵），开，则写实。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-29 08:31
达之兄言之有理，谢！
作者: 浪击飞舟 时间: 2003-6-29 19:05
达之很有见解！句句在理。
作者: 一袭青衫度碧海 时间: 2003-6-30 09:31
擂题到现在还没有一个统一意见，请大家尽快讨论。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-30 11:17
经过长时间讨论，采纳一些联友意见，愚以为经过修改的以下擂句可以定为作为擂赛出句使用：
云破天开，神舟直上重霄去； （浪击飞舟）
汨罗江水流千古，屈平屈不平。 （南山主人）
如果一袭长老同意，即请浪击飞舟和南山主人迅速拟定“对句要求”，以便明天公布。
作者: 一袭青衫度碧海 时间: 2003-6-30 11:21
以下是引用乖乖窿的冬在2003-6-28 16:09:47的发言：
转贴意见：傅粉檀郎发表于2003/06/26 11:59pm
云破天惊，神舟直上重霄去；
饮恨湘江，屈平屈不平。
崇山峻岭，高峡平湖，极目楚天情更好。
再次重申，反对以上三联。时间不够，推荐夜雨无声、东元重出。最好昆山女侠自己再拟几意境联。
反对的理由:
极目楚天情更好，极目而情好，不太通，文辞质量与类似古句相距太远。整句前面还少字。
屈平屈不平，纯属文字游戏。屈即不平，典型用字累赘。饮恨湘江，屈原有不平事，联意寡淡。
云破天惊，神舟直上重霄去
云－天－重霄，暗埋地雷。神舟为火箭代称，难以各方面工对。
这个意见值得重视，否则届时吃苦的可是首席。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-30 11:34
对于这个意见，在下在前面曾经给过答复，后来未见回音。
作者: 一袭青衫度碧海 时间: 2003-6-30 14:11
如果是这样，就定这两个擂句了！
请出句者给出对句要求。
作者: 南山主人 时间: 2003-6-30 16:35
谢长老、散人及其他各位老师的信任。
对句要求：求上，需用典和嵌名，并予以说明。
不知这样可否？
似应注明由散人改。
至于用古韵还是今韵。宜由组委会作统一说明。倾向于可用今韵，但必须注明。
出句用今韵亦不为出律。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-30 17:25
待拟：
一、意境联：
云破天开，神舟直上重霄去； （浪击飞舟）
要求：
1）平仄要求合律，但孤平除外（即不做要求）
2）古、今音均可，但不得混用
3）语句通顺，联意明确，上下关联
4）神舟，本为专用名词，但对句可按一般名词应对。不过，按专用名词应对者
将适当加分（0.2 - 0.3分）
5）只按纯意境联应对，不要自行寻求地雷，但须注意两小句之间的密切关系。
二、机巧联：
汨罗江水流千古，屈平屈不平。 （南山主人）
要求：
1）机巧要求：用典、嵌名、重字
2）平仄要求：合律，但孤平除外（即不做要求）
3）语句通顺，联意明确
4）古、今音均可，但不得混用
5）出句的后半句为巧妙的肯定否定之格，希望对句能够相匹配，但本条不做
强性要求，即不作为入围评选的必要条件。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-30 17:29
请对代拟的擂句应对要求抓紧时间发表意见！以便修改。
作者: 浪击飞舟 时间: 2003-6-30 19:36
我的一点建议：
散人君说得很详细了。我补充一点看法，既然擂句为了降低难度，不考虑机关和专用词的问题，是不是可以考虑必须用工对（严对）的方式对句，并以工对的要求计分。同时，对句必须围绕祖国的建设、改革开放、发展壮大这个主题。当否。请各位审议。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-30 19:50
这样说如何？
一、意境联：
云破天开，神舟直上重霄去； （浪击飞舟）
要求：
1）平仄要求合律，但孤平除外（即不做要求）
2）古、今音均可，但不得混用
3）对仗力求工整
4）语句通顺，联意明确，上下关联。对句最好围绕祖国建设、改革开放、发展
壮大这个主题。
5）神舟，本为专用名词，但对句可按一般名词应对。不过，按专用名词应对者
将适当加分（0.2 - 0.3分）
6）只按纯意境联应对，不要自行寻求地雷，但须注意两小句之间的密切关系。
不过，对仗求工，历来是应对者和欣赏者、评判者的一条准则，在此强调一下
也无妨，但关于工的程度，却并没有一个绝对的、可以量化的标准。
作者: 浪击飞舟 时间: 2003-6-30 20:13
你说得很全面了，我个人非常敬佩你对擂台赛认真负责的敬业精神！我相信广大联友也是这样地认为。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-6-30 21:18
请一袭长老做最后审定后，组织转贴到各论坛，第九届擂台联赛明天正式开始！
一、意境联：
云破天开，神舟直上重霄去； （浪击飞舟）
要求：
1）平仄要求合律，但孤平除外（即不做要求）
2）古、今音均可，但不得混用
3）对仗力求工整
4）语句通顺，联意明确，上下关联。对句最好围绕祖国建设、改革开放、发展
壮大这个主题。
5）神舟，本为专用名词，但对句可按一般名词应对。不过，按专用名词应对者
将适当加分（0.2 - 0.3分）
6）只按纯意境联应对，不要自行寻求地雷，但须注意两小句之间的密切关系。
二、机巧联：
汨罗江水流千古，屈平屈不平。 （南山主人）
要求：
1）机巧要求：用典、嵌名、重字
2）平仄要求：合律，但孤平除外（即不做要求）
3）语句通顺，联意明确
4）古、今音均可，但不得混用
5）出句的后半句为巧妙的肯定否定之格，希望对句能够相匹配，但本条不做
强性要求，即不作为入围评选的必要条件。
作者: 一袭青衫度碧海 时间: 2003-7-1 08:29
暂缓。
请首席钢铁散人移驾19190联艺诗情茶座，那里是主赛场，去听取大家的意见。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-7-1 10:44
尊重一袭长老的意见，暂缓开擂！
去茶馆看过，没有更多的新鲜意见，重新翻看一下前面的答复也就是了，当然如果能够有精彩的擂句诞生，是每个联友的企盼和希望，在下也完全赞同。
昨天就告知长老，3日我要出差，所以后面的事情就请长老偏劳了。
作者: 浪击飞舟 时间: 2003-7-1 14:13
建 议
鉴于对擂台出句的争议,为了保证擂台赛的正常进行,不仿采取由小鸟君提倡的看图做
联.通过网上投票看来,也大受欢迎.
作者: 一袭青衫度碧海 时间: 2003-7-1 14:29
浪击飞舟联友的已经综合考虑过，但是看图做题会有偏好和出发点、审视角度的不同而发生很大的偏差。
现决定采取命题形式，不知以为如何？
作者: 康弋戈 时间: 2003-7-1 14:33
支持。
作者: 浪击飞舟 时间: 2003-7-1 15:15
我所说的也包括了命题组联,我记得网上投票也是指看图做联和材料写联.请联都各位老师尽快予以实施.我提议还是由小鸟君组织出题为好.既然相信联都,那就不要再讨论了,以小鸟君出题为擂台句.题出之日就是开擂之时![em09]
作者: 一袭青衫度碧海 时间: 2003-7-1 15:24
转来敷粉檀郎的意见：
○麻烦一袭青山兄了。延期又何妨？宇宙飞船发射前发现一点小问题尚且更改计划。
○我们提出退出擂台赛的申请的意思无它：不用发来征擂帖了，免得锁定尴尬；我不想让为对而对的风气蔓延。
○有朋友告，两位被预选上擂句的作者会不开心，真有意思，难道真的对自己的句子出的如何没数？所有对联论坛都委顿了，不开心的是大家。使得对联论坛委顿的内因之一，就是俗、杂、病联太多，包括干巴巴的无思想性文学性的应制联。尤其是这句，你让作者自己先粗粗对来给大家看看：“云破天开，神舟直上重霄去”。我按人民日报，可以出它个十个八个的。“屈平屈不平”放在平时可以一对，这句前面的字多余，并无纪念屈原的意义在。
○命题联的形式暂时不取吧，大家都习惯于对句。总体水平也不高。
○广泛征联估计征不到多少。举荐：康弋戈、千堆雪、一袭青山组成擂句初选小组；出句人员也指定数位文学功底好的老联友，限期拿出一些出句寄到某人邮箱里，然后由擂句初选小组投票，取意境、机巧的前五句，发两个投票帖到各论坛，全体投票，最后由擂句初选小组定夺，整个过程全部匿名。
○至少机巧联部分，不如纯机巧。时事联出不好就不要出，何必跟着报刊征联那样？网上的实际又如何？只要把联盟擂台赛办的真正能反映目前BBS对联水平就好，而这首先需要群众性。
作者: 浪击飞舟 时间: 2003-7-1 15:36
还要讨论到何时??遗憾!
作者: 一袭青衫度碧海 时间: 2003-7-1 15:41
这是转来的意见而已。
我个人认为采用命题方式制作成联考察大家的综合能力。
规定格式：4、7格式。
作者: 浪击飞舟 时间: 2003-7-1 15:49
还要讨论到何时?深感遗憾!!长老左摇右摆,一会一个主意,令人难以折服.我想我还是远离这擂台赛为好.[八擂赛的最后发言.][em00]
作者: 一袭青衫度碧海 时间: 2003-7-1 15:53
呵呵，随便你吧。
所有的意见必须综合考虑，有得有失，但要考虑到得失的均衡性。
作者: 钢铁散人 时间: 2003-7-1 18:37
答傅粉檀郎：
○麻烦一袭青山兄了。延期又何妨？宇宙飞船发射前发现一点小问题尚且更改计划。
说的有理，在下也同意一袭长老延期。
○我们提出退出擂台赛的申请的意思无它：不用发来征擂帖了，免得锁定尴尬；我不想让为对而对的风气蔓延。
退出擂赛的决定欠妥，请檀郎三思，更何况一袭长老已经做出了延期和重新征集擂句的决定
○有朋友告，两位被预选上擂句的作者会不开心，真有意思，难道真的对自己的句子出的如何没数？所有对联论坛都委顿了，不开心的是大家。使得对联论坛委顿的内因之一，就是俗、杂、病联太多，包括干巴巴的无思想性文学性的应制联。尤其是这句，你让作者自己先粗粗对来给大家看看：“云破天开，神舟直上重霄去”。我按人民日报，可以出它个十个八个的。“屈平屈不平”放在平时可以一对，这句前面的字多余，并无纪念屈原的意义在。
你对 “两位被预选上擂句的作者会不开心”的担忧是不必要的，我相信他们两位不会这样心胸狭窄，为了一个擂句的取舍而斤斤计较！不过，也没有必要把两位的作品说得一钱不值，因为这也是在一些人推荐或表态认可前提下决定的。
○命题联的形式暂时不取吧，大家都习惯于对句。总体水平也不高。
这由一袭长老来决定吧。
○广泛征联估计征不到多少。举荐：康弋戈、千堆雪、一袭青山组成擂句初选小组；出句人员也指定数位文学功底好的老联友，限期拿出一些出句寄到某人邮箱里，然后由擂句初选小组投票，取意境、机巧的前五句，发两个投票帖到各论坛，全体投票，最后由擂句初选小组定夺，整个过程全部匿名。
支持这种做法，但初选小组最好再多两个文学功底好的老联友
○至少机巧联部分，不如纯机巧。时事联出不好就不要出，何必跟着报刊征联那样？网上的实际又如何？只要把联盟擂台赛办的真正能反映目前BBS对联水平就好，而这首先需要群众性。
非常赞成和欣赏最后一句话：“要把联盟擂台赛办的真正能反映目前BBS对联水平就好，而这首先需要群众性。”
作者: 一袭青衫度碧海 时间: 2003-7-2 07:54
首席说的好啊！
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