[问玉亭]（问询建议）

溪花禅意 · 发表于 2008-8-8 09:13

转抄一段余德泉关于五言、七言联的说法：
　　五言和七言句，与律诗五言和七言句平仄相同。
　　五言律句，有四种格式。两种为仄收(末一字为仄声)句：
<UL>
<LI>
　　平平平仄仄
　　仄仄平平仄 </LI></UL>
　　两种为平收(末一字为平声)句：
<UL>
<LI>
　　仄仄仄平平
　　平平仄仄平 </LI></UL>
　　因为后两种与前两种正好相反，所以只要记住前两种，后两种便可以推出来了。
　　七言只是在五言的基础上增加两个字，其平仄也只是在五言的基础上加上两平或两仄。其规律是：五言句首之字按格律为平声者，则于其前加两仄：
<UL>
<LI>
　　(仄仄)平平平仄仄
　　(仄仄)平平仄仄平 </LI></UL>
　　五言句首之字按格律为仄声者，则于其前加两平：
<UL>
<LI>
　　(平平)仄仄仄平平
　　(平平)仄仄平平仄 </LI></UL>
　　把四句的括号都去掉，就是七言律句了。鉴于后两种与前两种正好相反，也只须记住前两种，后两种就可以推出来。
　　“(仄仄)平平平仄仄”、“(平平)仄仄仄平平”，中间有三平或者三仄相连，与“仄顶仄，平顶平”的规则不合，句脚原则上是不允许的。但律诗的句式本来有此两种，且与节奏有关。律诗五言句为二三节奏，五分作“二”和“三”，“平平平仄仄”就成了“平平——平仄仄”，“仄仄仄平平”就成了“仄仄——仄平平”，三平三仄就成了两平和一平、两仄和一仄，这又在马蹄韵范围。

[此贴子已经被作者于2008-8-8 9:24:47编辑过]

采莲南塘秋 · 发表于 2008-8-9 13:32

请教老师：查询结果显示，“不”是可平可仄的，那我们该怎么辨别它的平仄呢？可否根据现代汉语的音变规则，在去声前就读平声呢？如“不胜、不去、不厌其烦……” 谢谢[em23][em23][em23]

一灯 · 发表于 2008-8-9 17:26

<DIV class=quote>以下是引用溪花禅意在2008-8-7 18:20:49的发言：
上面三树老师其实已经回答了这个问题，只是同学们没认真看吧，那就再回答一下：
呵呵，原来传统的平仄杆如下，是从后往前任意截取：
第一种：仄仄平平仄仄平平仄仄
第二种：平仄仄平平仄仄平平仄
那么：第一种的七言，就成了：“平仄仄平平仄仄”
我根据此平仄杆，简化了，是根据“两两交替”原则在前面添加：
第一种：平平仄仄，
第二种：平平仄
那么第一种的平仄添加起来，同样是：“平仄仄平平仄仄”。
要说的是对联的首字，可平可仄，所以这个格式是正格，是无误的。马蹄韵强调了：“两两交替”原则，但包罗不了所有的平仄格式，有如同学在问“仄仄平平平仄仄”是正格，这个是诗律，在对联里也属于正格，但绝对不能因为这个格式，而否定“平仄仄平平仄仄”是正格。

还要强调一点的是：句脚的正格，是依“平平仄”这个平仄杆格式的添加而为正格的，所以如果依“平平仄仄”这个格式添加反而成了变格。这和句中格式略有不同。
关于仄起、平起的说法，依旧是诗律中的，是以句子的第二字为准。
马蹄韵没有仄起、平起一说。
联律是比较灵活的，马蹄韵只是提了一个大概的原则，无法包罗全部，所以有些人是不承认马蹄韵的，目前尚未有更合理的一部联律可用，但愿有志于对联的学者们能尽快出台更完善的新联律来。</DIV>

溪花老师，这个问题可以用用简单的方法告诉他们呵～～
-- 作者：花魂鸟梦
-- 发布时间：2008-8-7 15:07:14 
<IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/emot/em01.gif" border=0>
再问，多方请教，很多老师也认为
仄仄平平平仄仄是正格
而对于
平仄仄平平仄仄 表示疑问
一灯：马蹄韵有1、3、5不论，2、4、6分明原则，即第1、3、5个字可以错律，2、4、6个字必须合律。如：
 仄仄平平平仄仄
如果1不论，那么平仄平平平仄仄
如果3不论，那么仄仄仄平平仄仄
如果5不论，那么仄仄平平仄仄仄，这就尾三仄了，所以这个句式不能5 不论。
如果1、3都不论，那么平仄仄平平仄仄，就是你的提问呵——平仄仄平平仄仄 表示疑问
看2、4、6位，不看1、3、5位。

[此贴子已经被作者于2008-8-9 17:28:29编辑过]

溪花禅意 · 发表于 2008-8-9 17:42

<DIV class=quote>以下是引用采莲南塘秋在2008-8-9 13:32:34的发言：

请教老师：
查询结果显示，“不”是可平可仄的，那我们该怎么辨别它的平仄呢？可否根据现代汉语的音变规则，在去声前就读平声呢？如“不胜、不去、不厌其烦……” 谢谢[em23][em23][em23]</DIV>
你总结得不错，“不”与“一”一样，读时都有变音。一般来说，在一二三声字前，“不”读为四声，如“不平，不来，不好”；在四声字前，“不”读为二声，如“不是，不对”。

采莲南塘秋 · 发表于 2008-8-9 19:02

又解决一个疑问,谢谢溪花校长~~~[em23][em24][em25][em26][em27]

采联子 · 发表于 2008-8-9 22:11

<DIV class=quote>以下是引用一灯在2008-8-9 17:26:02的发言：


溪花老师，这个问题可以用用简单的方法告诉他们呵～～
-- 作者：花魂鸟梦
-- 发布时间：2008-8-7 15:07:14 
<IMG src="http://china-liandu.com/Skins/Default/emot/em01.gif" border=0>
再问，多方请教，很多老师也认为
仄仄平平平仄仄是正格
而对于
平仄仄平平仄仄 表示疑问
一灯：马蹄韵有1、3、5不论，2、4、6分明原则，即第1、3、5个字可以错律，2、4、6个字必须合律。如：
 仄仄平平平仄仄
如果1不论，那么平仄平平平仄仄
如果3不论，那么仄仄仄平平仄仄
如果5不论，那么仄仄平平仄仄仄，这就尾三仄了，所以这个句式不能5 不论。
如果1、3都不论，那么平仄仄平平仄仄，就是你的提问呵——平仄仄平平仄仄 表示疑问
看2、4、6位，不看1、3、5位。</DIV>
一灯老师这样说得清楚，一看就让人明白，学生也是这么想的！　　　[em01][em01][em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2008-8-9 22:12:57编辑过]

白开水学对联 · 发表于 2008-8-10 11:49

问询一下：扬校长出的练习“卧月轻舟孤钓叟”，查国粹平仄器，联律为：仄仄通平平仄平，如果按此对下来，对句的平仄应该是“平平仄仄仄平仄？这样孤平了啊，正确的应该是什么呢？这不是马蹄韵的节奏，本出句的联律该如何正确理解呢？

一灯 · 发表于 2008-8-10 13:12

出句：仄仄平平平仄仄对句：平平仄仄仄平平孤平取消了。

溪花禅意 · 发表于 2008-8-12 19:09

<DIV class=quote>以下是引用白开水学对联在2008-8-10 11:49:00的发言：

问询一下：
扬校长出的练习“卧月轻舟孤钓叟”，查国粹平仄器，联律为：仄仄通平平仄平，如果按此对下来，对句的平仄应该是“平平仄仄仄平仄？这样孤平了啊，正确的应该是什么呢？
这不是马蹄韵的节奏，本出句的联律该如何正确理解呢？</DIV>

这又是国粹平仄查询工具的一错误之处，“钓叟”应该是“仄”，平水韵中为“上声二十五有韵”请看另外一个查询工具：<a href="http://book.5ilog.com/cgi-bin/mz/poetry/dispingze.asp" target="_blank" >http://book.5ilog.com/cgi-bin/mz/poetry/dispingze.asp</A>
此出句的平仄为“仄仄平平平仄仄”，联律无误。

三棵树兄 · 发表于 2008-8-13 14:57

[em23][em27]问好老师！三树却认为“叟”为通（可平可仄）啊。如：查康熙字典“叟”。康熙字典解释：〔古文〕叜【唐韻】【集韻】【韻會】【正韻】蘇后切，音藪。【說文】老也。又【集韻】【韻會】【正韻】疎鳩切，音搜。叟叟，淅米聲。【詩·大雅】釋之叟叟，蒸之浮浮。【註】釋，淅米也。叟叟，聲也。【集韻】或作溞，通作溲。又【正韻】先侯切，漱平聲。尊老之稱。【劉琨·贈盧諶詩】惟彼太公望，昔是渭濱叟。鄧生何感激，千里來相求。又【集韻】蘇遭切，音騷。同搜。搜搜，動貌。或省作叟。

溪花禅意 · 发表于 2008-8-13 18:41

呵呵，看来果真是可平可仄，可国粹平仄查询工具只有平音一注。
看这里的“蘇后切”，声母sh,韵母ou四声，音藪，老也，这里依旧是个仄音字
“疎鳩切”，音搜。叟叟，淅米聲，这里就不是“老”的意思了，而是一个象声词。
查《辞源》，没有先侯切。
所以说，以老者的意思而论，应该是个仄音是无误的。请看下面一幅古联：
"万宝告成，合耕夫织妇，白叟黄童，年年歌大有；五征来备，看东舍西邻，南村北疃，处处乐同人。

[此贴子已经被作者于2008-8-13 18:44:31编辑过]

白开水学对联 · 发表于 2008-8-14 10:33

受教了[em23][em23][em23]叟，作老者的意思，应是仄音。

对面不远 · 发表于 2008-8-26 20:23

溪花老师的解惑详细周到，令人耳目一新，茅塞顿开辛苦老师了[em23]

白开水学对联 · 发表于 2008-9-29 13:36

关于对第三讲的讲义内容与作业，忍不住上来白话几句。以下是今天中午在九班群说的一些话，稍整理了一下发上来，希望校长和老师能在今后的讲课中稍稍关注一下我们这些初级学员的对联水平线，适当调整讲义内容。也希望作业中涉及的对联知识不要和讲义内容离得太远，让我们可以循序渐进地进行学习。G0927白开水(544946371) 13:03:44
偶作业虽然交了，这一讲却依然云里雾里的
G0927白开水(544946371) 13:04:39
下一讲不知讲什么了，有一种感觉，觉得对于对联的知识，在心中形成了一个断层。
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:04:48
同感
G0927白开水(544946371) 13:05:51
作业和讲义相离太远了，象偶这号称小白的笨学生真的是不大适应
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:06:16
偶面壁
G0927白开水(544946371) 13:06:22
没底啊，不知道能不能及格呢
A0915映月(507036294) 13:07:05
没关系啊 不能及格咱十班见
G0927白开水(544946371) 13:07:30
做留级生啊？
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:07:38
米有撒，小白，偶丫系如此
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:07:49
现在都8敢对句
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:07:59
感觉越学越差
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:08:12
所以面壁
G0927白开水(544946371) 13:08:19
呵呵，我是觉得越学越摸不着边了
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:09:19
同感
G0927白开水(544946371) 13:10:02
作业中出现的工对，宽对，机巧对，讲义中讲得很含糊
G0927白开水(544946371) 13:10:30
查了好些其他地方的相关内容，才勉强凑出作业来
G0927白开水(544946371) 13:11:57
在第一讲和第二讲中，讲义内容与作业衔接得很好，所以感觉知识是在一步步加深中，这第三讲的内容与作业感觉不象是一个整体似的，所以才有了断层的感觉
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:12:33
严重同意！！
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:13:15
三讲讲义看完，依然迷惑，作业凑完，同样迷糊，弄滴米信心学习鸟B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:13:49
俺就是按照讲义的内容，去做作业，很多地方讲义没说俺就自己推测了
G0927白开水(544946371) 13:14:07
我一直没有时间，也不知道这样的意见应该发在哪里去，今天有空了，才上群里来发表下感慨
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:14:08
本期讲义简单了例句太少
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:14:21
否则好可以来个举一反三
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:14:25
小白，学堂有帖子
G0927白开水(544946371) 13:14:31
你们都表示同意，为什么不提出来呢？
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:14:53
工宽不能成对的定义在哪？讲义里找不到
G0927白开水(544946371) 13:14:58
如果第四讲还是种讲义内容与作业相去太远的状况，那前景太不乐观了
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:15:07
俺胆小！！！
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:15:21
俺胆小！！！
G0927白开水(544946371) 13:15:31
梦梦，你说学堂里有贴子，是什么贴子？
G0927白开水(544946371) 13:16:03
呵呵，你们是觉得这样提意见是不尊重老师，所以才不敢说？
G0927白开水(544946371) 13:17:13
其实作为老师而言，他在讲课时会换位思考如何对学生讲解才能让学生听懂。

但很多时候，老师并不一定就能把握住所有学生的知识层面。一些在他看来也许是非常浅显的知识，但对我们当中的一些学员来说可能就很难掌握了

所以，我觉得提出我们的意见来，不是不尊重老师，而是让老师知道我们的水平线，以便在今后的讲课中适时加以调整
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:20:03
对对关键咱还是初级班！！ 初级的概念！！

三羊 · 发表于 2008-9-30 08:50

<DIV class=quote>以下是引用白开水学对联在2008-9-29 13:36:34的发言：

关于对第三讲的讲义内容与作业，忍不住上来白话几句。以下是今天中午在九班群说的一些话，稍整理了一下发上来，希望校长和老师能在今后的讲课中稍稍关注一下我们这些初级学员的对联水平线，适当调整讲义内容。也希望作业中涉及的对联知识不要和讲义内容离得太远，让我们可以循序渐进地进行学习。
G0927白开水(544946371) 13:03:44
偶作业虽然交了，这一讲却依然云里雾里的
G0927白开水(544946371) 13:04:39
下一讲不知讲什么了，有一种感觉，觉得对于对联的知识，在心中形成了一个断层。
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:04:48
同感
G0927白开水(544946371) 13:05:51
作业和讲义相离太远了，象偶这号称小白的笨学生真的是不大适应
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:06:16
偶面壁
G0927白开水(544946371) 13:06:22
没底啊，不知道能不能及格呢
A0915映月(507036294) 13:07:05
没关系啊 不能及格咱十班见
G0927白开水(544946371) 13:07:30
做留级生啊？
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:07:38
米有撒，小白，偶丫系如此
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:07:49
现在都8敢对句
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:07:59
感觉越学越差
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:08:12
所以面壁
G0927白开水(544946371) 13:08:19
呵呵，我是觉得越学越摸不着边了
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:09:19
同感
G0927白开水(544946371) 13:10:02
作业中出现的工对，宽对，机巧对，讲义中讲得很含糊
G0927白开水(544946371) 13:10:30
查了好些其他地方的相关内容，才勉强凑出作业来
G0927白开水(544946371) 13:11:57
在第一讲和第二讲中，讲义内容与作业衔接得很好，所以感觉知识是在一步步加深中，这第三讲的内容与作业感觉不象是一个整体似的，所以才有了断层的感觉
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:12:33
严重同意！！
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:13:15
三讲讲义看完，依然迷惑，作业凑完，同样迷糊，弄滴米信心学习鸟
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:13:49
俺就是按照讲义的内容，去做作业，很多地方讲义没说俺就自己推测了
G0927白开水(544946371) 13:14:07
我一直没有时间，也不知道这样的意见应该发在哪里去，今天有空了，才上群里来发表下感慨
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:14:08
本期讲义简单了例句太少
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:14:21
否则好可以来个举一反三
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:14:25
小白，学堂有帖子
G0927白开水(544946371) 13:14:31
你们都表示同意，为什么不提出来呢？
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:14:53
工宽不能成对的定义在哪？讲义里找不到
G0927白开水(544946371) 13:14:58
如果第四讲还是种讲义内容与作业相去太远的状况，那前景太不乐观了
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:15:07
俺胆小！！！
A0919绮梦抚琴(455904988) 13:15:21
俺胆小！！！
G0927白开水(544946371) 13:15:31
梦梦，你说学堂里有贴子，是什么贴子？
G0927白开水(544946371) 13:16:03
呵呵，你们是觉得这样提意见是不尊重老师，所以才不敢说？
G0927白开水(544946371) 13:17:13
其实作为老师而言，他在讲课时会换位思考如何对学生讲解才能让学生听懂。

但很多时候，老师并不一定就能把握住所有学生的知识层面。一些在他看来也许是非常浅显的知识，但对我们当中的一些学员来说可能就很难掌握了

所以，我觉得提出我们的意见来，不是不尊重老师，而是让老师知道我们的水平线，以便在今后的讲课中适时加以调整
B0904蒹葭苍苍(383969848) 13:20:03
对对关键咱还是初级班！！ 初级的概念！！
</DIV>
的确令人深思啊！

溪花禅意 · 发表于 2008-9-30 13:20

虚心接受同学们的意见。[em23]

一灯 · 发表于 2008-9-30 23:53

同学们如果有时间、有兴趣，可以到联都应对版来练笔，对多了就流畅了。

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