联都第 71 场院试交流帖

醉乞 · 发表于 2008-9-24 12:29

看了已经判过分的几份卷子，方知自己又多虑了，自勒绳索。原来“山楼风过，雨洗千峰云映翠。”中的风峰同音不用考虑，只管对就是了。我为此瞎琢磨了半天，多此一举。

小迷糊 · 发表于 2008-9-24 15:24

小桥老师好！
俺迷糊，没玩过重配，还以为是把句子重新放到自己的诗中呢！晕倒~··，头痛~~···，如果是只配这一句要容易多了，呜呜~~~
又看了一遍您的题目，没写咋个样重配嘛！！！（为啥地球人都明白，就俺不知道呀！自责中~~~）
不过，俺这也叫重配，对吧小桥老师？？？嘻嘻~~ ···
二、重配：要求，可犯原题字，意境不必随原诗。（15分） 


霜叶红于二月花； 
附原诗： 
远上寒山石径斜，白云深处有人家。 停车坐爱枫林晚，霜叶红于二月花。

落榜了，极度郁闷中~~~······
还是很感谢小桥老师，长点知识、积累点经验也赚大了！！！评卷工作量忒大了，谢谢！老师辛苦啦！（深深一躬···）~~~~
郁闷~~~······
老师和同学们表笑俺呀，俺刚来，土人一个！ ~~~
还郁闷~~~······[em04][em04][em04][em06][em06][em06][em01][em01][em01]

[此贴子已经被云渡野桥于2008-9-24 16:39:45编辑过]

云渡野桥 · 发表于 2008-9-24 16:43

<DIV class=quote>以下是引用醉乞在2008-9-24 12:29:36的发言：

看了已经判过分的几份卷子，方知自己又多虑了，自勒绳索。原来“山楼风过，雨洗千峰云映翠。”中的风峰同音不用考虑，只管对就是了。我为此瞎琢磨了半天，多此一举。</DIV>

说明你的心思细着了：）

云渡野桥 · 发表于 2008-9-24 16:46

<DIV class=quote>以下是引用小迷糊在2008-9-24 15:24:39的发言：

小桥老师好！
俺迷糊，没玩过重配，还以为是把句子重新放到自己的诗中呢！晕倒~··，头痛~~···，如果是只配这一句要容易多了，呜呜~~~
又看了一遍您的题目，没写咋个样重配嘛！！！（为啥地球人都明白，就俺不知道呀！自责中~~~）
不过，俺这也叫重配，对吧小桥老师？？？嘻嘻~~ ···
二、重配：要求，可犯原题字，意境不必随原诗。（15分） 


霜叶红于二月花； 
附原诗： 
远上寒山石径斜，白云深处有人家。 停车坐爱枫林晚，霜叶红于二月花。

落榜了，极度郁闷中~~~······
还是很感谢小桥老师，长点知识、积累点经验也赚大了！！！评卷工作量忒大了，谢谢！老师辛苦啦！（深深一躬···）~~~~
郁闷~~~······
老师和同学们表笑俺呀，俺刚来，土人一个！ ~~~
还郁闷~~~······[em04][em04][em04][em06][em06][em06][em01][em01][em01]
</DIV>

呵呵，让你误解，我们也有责任：）希望你下次细心，一举夺魁：）

小迷糊 · 发表于 2008-9-24 21:10

小桥老师，俺的重配给辛苦分不？
快跑~~~~~···
[em21][em21][em21] [em27][em27][em27]

[此贴子已经被作者于2008-9-24 21:27:43编辑过]

尘心 · 发表于 2008-9-25 13:09

老师辛苦！！！！！！！
啥时候成绩出来？？？？[em27][em27][em27][em27]

[此贴子已经被作者于2008-9-25 13:10:37编辑过]

卿不见 · 发表于 2008-9-27 00:06

请问第72场何时开始？

湖海山人 · 发表于 2008-9-27 21:47

宗师知不知道什么叫工对宽对？
请看：
<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=107&id=117560&star=1#148663" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=107&id=117560&star=1#148663</A>
不是内容相关而是类别相对
要求上下联“内容相关”，是近来联坛的一个话题。许多书籍、文章、联校都在大谈上下联要“内容相关”，中楹会还把它写进所谓《联律通则》。但一副对联，贴在你那儿，上下联内容相关，贴在我这儿，上下联内容无关了；昨天看，上下联内容相关，今天看，上下联内容无关了；内部人看，上下联内容相关，局外人看，不知道上下联内容相关不相关；你说是无情对，我看是有情对，或者说，无所谓有情无情。可见判断上下联内容相关不相关，是件难事儿。为淄川区教育局大门联“坚持重教尊师方向，反对贪汚受贿作风。”争得不亦乐乎，就是明证。

对仗有两大基本法则。第一是词性相对（实对实，虚对虚）。它是判断两个语段是不是对仗的语法方面的法则。第二是类别相对，即指同一事类的词语相对。古人根据实字是否用同类词语对仗，把对仗分为工对、邻对、宽对三种（请参阅《你可能不同意的关于工对、邻对、宽对的划分》）。这是一个判断对仗是否工整的词义方面的法则。从词义关联程度看，工对最紧密，邻对次之，宽对最松泛。
上下联的关系，不是内容相关不相关的问题，而是实字的类别相对的工宽问题。
 （香曼整理 2008.07.31 .15：46）
联都也在通则的影响下，联手以实字和半字为对被联都当成对仗工整
通则对工句与宽句的不分明，造成流毒甚大。
作者提出工对、邻对、宽对，非常好，比一般的工对宽对还严谨。
诗钟一般是工对，邻对则为次等，宽对不成诗钟。
按前辈的玩法：一般的对句，工对邻对都是工句。
前辈们当前评联分不清工句宽句、以诗评联的现象深恶痛绝。
联都在此文面前，当应反省！
《对联》杂志有时也同样分不清工句也宽句，令前辈叹息！
请看联都的评联：
不要说云渡野桥，就是三少爷的剑在评联时也搞不定这个工句与宽对的层次，因此以诗评联，不以联评联。
下面是例子：
一、应对（每题15分） 
1.出句：最是断肠情入酒；［云渡野桥］ 
对句：难为知己水流花。（落凫山人） 



云说：知己对得过宽。知己水流花意思不好理解，凑词明显。意境来说稍有可观。
3+3+4=10
====
大体联不上，特别早情对酒，半实字对实字，这种对句上下联已经宽到无法联上来，还意境好？上下不联，意境再好拉倒。
这种联如果是我评联，我给2分！因为最是与难为能对上来。
===
2.出句：山楼风过，雨洗千峰云映翠。[云渡野桥] 
对句：水榭舟来，花分两岸柳凝香。（落凫山人）



云说：工整，语言清新可人，很好的把握了后句的因果关系，意境与上联浑然天成，可见功底。
5+5+5=15===
风对舟，雨对花，柳对云，都是不同类的对，连邻对也算不上。翠为色，一般要对颜色的，就多大而为色对香，或说得过去，而且翠借对为翡翠对香（物）还是可以的。但那两几个关键词都不行，这样还给满分，宗师真是开玩笑！

[此贴子已经被作者于2008-9-28 0:13:23编辑过]

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湖海山人 · 发表于 2008-9-27 22:00

三、嵌字（20分）


嵌“慧、禅”入联，诗钟七唱，任选其一。





瘦月无痕开慧眼 [拎壶冲]


轻舟一棹尽禅心 [拎壶冲] 
云说：工整，文词很美，意境也很不错，不过有一点，就是文意不协调。轻舟一棹尽禅心倒还有些味道，但瘦月为什么无痕就能开慧眼？。让人感觉话没说完，应该是写诗的方法在写联。
4+3+6=13
===
月对棹，云对舟还是工整吗？宗师以为名词对名词就是工整吗？宗师又开玩笑了。
再说，轻舟一棹；本身就有问题，棹在此就是借代舟，那前后是重复。
宗师没有注意到？

[此贴子已经被作者于2008-9-27 22:08:57编辑过]

湖海山人 · 发表于 2008-9-27 23:05

在此，我再次奉献某些宗师（主考），不要以诗评联，而要以联评联。诗做得再好，不成联则不能得到联的资格。

云渡野桥 · 发表于 2008-9-28 14:21

首先谢谢您的交流。


 看了您的分析，我觉得先生是一个治学很严谨的人，这点令我敬佩。先生的分析我是无法驳倒的，因为这些问题确实如此。 


 工、邻、宽，这三种是对联的入门知识，难道作为联都的斑竹我们会不知道？我想这是说不过去的，这比说我们比刘翔跑得快还要可笑。但为什么我们会如此评联？是马虎了事，误导联友？不，联都的斑竹对任何联友都是负责任的，我们都是牺牲了自己私人时间来为联友服务，所以这样评联，肯定有我们的原因和考虑。


 首先，要将学术和游戏区分开来。联都的科举不是正式的比赛，也不是学术机关，它只是一个供联友练习和游戏的地方。既然是练习，所以我们会评联，以便让大家了解到自己存在的问题，可以得到提高，再者又是游戏，所以每位考官在评联时，一般情况下都不会太过苛刻，当然殿试和会试除外，因为这是选拔斑竹的地方。


 其次，本场是院试，是联都科举中最基础的一关，也是难度最小的一关，所以我们的要求相对较低，只要有一定的基础我们都会让其通过。为什么要让其通过？不能过关就是不能过关，还有其它考虑吗？当然是有的，因为绝大多数参加院试的联友都是新人，对面新人，我想我们更多的是给他们鼓励，而不是苛求。我们都是抱着一种宽容的心态在评联。在评联时，我们力求不会打击到联友们学联的积极性。就拿“最是断肠情入酒；难为知己水流花”这联来说，确实在格律、句法、文意上都出现了很大的问题，我在评联时也有指出，但为什么我要说意境稍有可观？因为意境对每个人来说都有不同的见解，也许作者自己对此联还颇为满意。如果我再说意境不行，那就是对这联的彻底否定。那无疑是给了作联者致命的打击。这不应是对待新人的态度，也不是对刚有兴趣学联朋友的处理方法。关注传统文化的人在当今社会本来就少，我宁愿我们的阵营多一个爱联的人，这似乎有点像老毛的统一战线。不能过分打击，但同时又要让他知道不足，所以我用了“稍有”二字。


 最后，一方面要考虑到指出问题，一方面又要考虑到鼓励新手，这样的矛盾摆在了所有试官面前。取舍和标准成了一个很大的问题，而试官在把握这个度上，有时难免就会有所偏差，所以分值的高低就不好操作了。有时可能两组句子水平上差不多，但分值也可能有出入，这是没办法的事，毕竟这是文学类东西，没有统一的标准，不像数学说一是一，说二是二。我们能做的只是尽量做到公正客观。


 这里再次感谢山人联友给我们提出的问题，我的作答可能有很多错误，希望您能理解。祝你在联都玩得开心：）共同交流，共同提高。


此次评联的标准不是严格按照古人的路子走的，所以没有分为工、邻、宽、三种。而是运用现代语法结构，将对仗分为工、宽、两种，是按照现代汉语的词性来区分。所谓工对，就是名对名、形对形……实词工对，虚词宽对也算工对。而过宽和失工，就是说连词性都没对上的意思。如果按照这样的标准，我想就不难理解我判定的工整了。别说风对舟，雨对花，柳对云是工对，就是天对我也算工对，因为按照现代语法我是代词，代词是名词的一种类型。我想这样解释是可行的。
 这里一并对考生致歉，实在对不起，拖到现在还没评完。近来现实中的事务确实繁杂，所幸假期将至，可以放下手中的活来给大家评联了。

[此贴子已经被作者于2008-9-28 14:29:12编辑过]

钱 · 发表于 2008-9-28 15:10

<DIV class=quote>以下是引用湖海山人在2008-9-27 22:00:49的发言：
三、嵌字（20分）


嵌“慧、禅”入联，诗钟七唱，任选其一。






瘦月无痕开慧眼 [拎壶冲]



轻舟一棹尽禅心 [拎壶冲] 
云说：工整，文词很美，意境也很不错，不过有一点，就是文意不协调。轻舟一棹尽禅心倒还有些味道，但瘦月为什么无痕就能开慧眼？。让人感觉话没说完，应该是写诗的方法在写联。
4+3+6=13
===
月对棹，云对舟还是工整吗？宗师以为名词对名词就是工整吗？宗师又开玩笑了。
再说，轻舟一棹；本身就有问题，棹在此就是借代舟，那前后是重复。
宗师没有注意到？


</DIV>这什么意思呀？湖海山人，“月对棹，云对舟还是工整吗？”人家是月对棹吗？云对舟？我怎么看来看去也看不到联上有个云字的？你是不是先看清楚人家的联上有些什么字再发表意见呀？你不用急嘛。

[此贴子已经被作者于2008-9-28 15:12:40编辑过]

湖海山人 · 发表于 2008-9-28 20:14

月对棹，云对舟还是工整吗？====这个云字我打错了，但是你看那上面，那个是什么？瘦月无痕开慧眼 [拎壶冲]

轻舟一棹尽禅心 [拎壶冲] 月对舟，痕（不是云）对棹，你看到吗？不是只看我有时弯曲的手指，而要看见我指的地方。如果你还不知道这里什么与什么相对，那就没有什么好说的。你不要问我月对舟，痕对棹是不是工句有争议，这完全没有争议。除非你真的不懂什么叫工对。我还是详细一点地说：月是天文类，可对天文、时间、地理，在这里对舟的器物就是宽对。这里没有什么好争议的。痕对棹是小学一年级的水平，你认为是工句吗？你还以为我没看清楚吗？

云卷 · 发表于 2008-9-29 00:22

<DIV class=quote>以下是引用云渡野桥在2008-9-28 14:21:42的发言：

首先谢谢您的交流。


 看了您的分析，我觉得先生是一个治学很严谨的人，这点令我敬佩。先生的分析我是无法驳倒的，因为这些问题确实如此。 


 工、邻、宽，这三种是对联的入门知识，难道作为联都的斑竹我们会不知道？我想这是说不过去的，这比说我们比刘翔跑得快还要可笑。但为什么我们会如此评联？是马虎了事，误导联友？不，联都的斑竹对任何联友都是负责任的，我们都是牺牲了自己私人时间来为联友服务，所以这样评联，肯定有我们的原因和考虑。


 首先，要将学术和游戏区分开来。联都的科举不是正式的比赛，也不是学术机关，它只是一个供联友练习和游戏的地方。既然是练习，所以我们会评联，以便让大家了解到自己存在的问题，可以得到提高，再者又是游戏，所以每位考官在评联时，一般情况下都不会太过苛刻，当然殿试和会试除外，因为这是选拔斑竹的地方。


 其次，本场是院试，是联都科举中最基础的一关，也是难度最小的一关，所以我们的要求相对较低，只要有一定的基础我们都会让其通过。为什么要让其通过？不能过关就是不能过关，还有其它考虑吗？当然是有的，因为绝大多数参加院试的联友都是新人，对面新人，我想我们更多的是给他们鼓励，而不是苛求。我们都是抱着一种宽容的心态在评联。在评联时，我们力求不会打击到联友们学联的积极性。就拿“最是断肠情入酒；难为知己水流花”这联来说，确实在格律、句法、文意上都出现了很大的问题，我在评联时也有指出，但为什么我要说意境稍有可观？因为意境对每个人来说都有不同的见解，也许作者自己对此联还颇为满意。如果我再说意境不行，那就是对这联的彻底否定。那无疑是给了作联者致命的打击。这不应是对待新人的态度，也不是对刚有兴趣学联朋友的处理方法。关注传统文化的人在当今社会本来就少，我宁愿我们的阵营多一个爱联的人，这似乎有点像老毛的统一战线。不能过分打击，但同时又要让他知道不足，所以我用了“稍有”二字。


 最后，一方面要考虑到指出问题，一方面又要考虑到鼓励新手，这样的矛盾摆在了所有试官面前。取舍和标准成了一个很大的问题，而试官在把握这个度上，有时难免就会有所偏差，所以分值的高低就不好操作了。有时可能两组句子水平上差不多，但分值也可能有出入，这是没办法的事，毕竟这是文学类东西，没有统一的标准，不像数学说一是一，说二是二。我们能做的只是尽量做到公正客观。


 这里再次感谢山人联友给我们提出的问题，我的作答可能有很多错误，希望您能理解。祝你在联都玩得开心：）共同交流，共同提高。


此次评联的标准不是严格按照古人的路子走的，所以没有分为工、邻、宽、三种。而是运用现代语法结构，将对仗分为工、宽、两种，是按照现代汉语的词性来区分。所谓工对，就是名对名、形对形……实词工对，虚词宽对也算工对。而过宽和失工，就是说连词性都没对上的意思。如果按照这样的标准，我想就不难理解我判定的工整了。别说风对舟，雨对花，柳对云是工对，就是天对我也算工对，因为按照现代语法我是代词，代词是名词的一种类型。我想这样解释是可行的。
 这里一并对考生致歉，实在对不起，拖到现在还没评完。近来现实中的事务确实繁杂，所幸假期将至，可以放下手中的活来给大家评联了。
</DIV>
小桥老师仁心：））
按今人对法，词性相同、结构对应就是工整的对句了。一般不要求同字类的工对。同字类的工对或者给人形式上的美感，但范畴越小越容易减少联语的张力。对仗的宽严在形式上讲是等价的，并非工对一定优于宽对，选择工对还是宽对，应根据内容的需要。
另外，

云卷 · 发表于 2008-9-29 00:31

<DIV class=quote>以下是引用湖海山人在2008-9-27 23:05:44的发言：
在此，我再次奉献某些宗师（主考），不要以诗评联，而要以联评联。诗做得再好，不成联则不能得到联的资格。</DIV>
不知道山人以诗评联的意思是指什么？如果仅仅是指对仗的判定，诗和联是相似的。如果是指谋篇布局、行文章法等，联和诗自然是不同的。

兰心蕙质 · 发表于 2008-9-30 07:14

我想他可能是指律诗里的联和对联的区别,区别肯定是有的,律诗的联要求要宽得多,类似拗救就比联多很多种形式.联里就不存在病句和变格以及不拘句.
能工对固然是好,对仗里结构相对为最好,但是也不排斥宽对邻对.结构不相对有时候也并非不可.考秀才是最基本的一关,只是测试最基本的知识,给予新人当然是鼓励多些,适当放宽条件相信山人也能理解的.

[此贴子已经被作者于2008-9-30 11:33:02编辑过]

云卷 · 发表于 2008-9-30 10:42

汗,34楼漏打了一个不字, 原是想说词性不一定要相同[em04]

兰心蕙质 · 发表于 2008-9-30 11:31

<DIV class=quote>以下是引用云卷在2008-9-30 10:42:56的发言：
汗,34楼漏打了一个不字, 原是想说词性不一定要相同[em04]</DIV>

哈哈~看看我的,也少了个,这要考试,肯定涉嫌抄袭[em05]

花虫虫 · 发表于 2008-10-2 13:27

[em01][em01][em01]

落凫山人 · 发表于 2008-10-5 22:53

老师们说滴太好了！！！[em27][em27][em27][em27][em27][em23][em23][em23][em17][em17][em17][em17][em17]

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