[讨论] 何谓犯题?

两眼昏花 · 发表于 2005-6-2 17:04

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 <DIV class=quote>第三、分咏和合咏作品，更要避免犯题面。现在，直接犯题面的现象很少见了，但是，以代名、别名、代称犯题而的还有。如以金乌咏日、以黄花咏菊、以阳咏日的不少。解决这个问题，除多看、多体验、多积累以外，查阅古人近人的诗作也很必要。
本期的习作选登《神舟号·新年》分咏，大部分习作都不尽人意，也许是出题的难度或局限性的原因，不少作品都不大切题。有些作品只笼统表现火箭、飞船、飞行器，却没写出中国的宇宙飞船这一特点。有的写飞向蟾宫，访问嫦娥，其实“神舟号”几次上天都未登上月球。作品中出现“船”和“飞船”的不少，便属于“犯题面”，因为写“神舟号”的“舟”和“船”完全相同。
分咏和合咏的作品要避免犯题面。
分咏、合咏不可犯题面字，(闲话诗钟　张西厢)
</DIV>

犯题的定义，应该是要针对主题，若是与主题风马牛不相干叫犯题。
犯题面，指的是主题的「夜樱」两字不能用到。
广泛地通称犯题为犯题面?

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两眼昏花 · 发表于 2005-6-2 17:05

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 <DIV class=quote>以下是引用两眼昏花在2005-6-2 14:44:00的发言： 当然, 您也可以不必用图, 针对 “夜樱” 的形象, 感觉, 特质…..去自由发挥
学生不材，请教，何谓犯题？照上头的说法，学生看不出来有说明不能甚么？</DIV>1.主题题字(以本例来说就是 "夜樱", 或者 "樱"), 不能出现在联中, 这是 "犯题" 最最基本的基本意义所在. 这个定义, 也并无脱离两眼昏花所举案例之范踌.
2. 广义的犯题, 如同两眼昏花联友您所说的, 也包括一些相关的代称, 但为避免争议, 猎人这次放宽只抓有出现 "樱", 或 "夜樱".的试卷. 所幸这次试卷中的答案里, 大致上并无这类的情形, 问题并不严重.3.此题中, 如果答案是风马牛不相干, 理所当然是不能给分的.4.题意有所质疑时, 应该尽早提出来最佳, 尤其是不太了解其中定义, 或这个定义目前仍有争议地带者. 更要尽早在交流帖中来询问. 以免放榜拍案之后, 就不易挽回了.5."当然, 您也可以不必用图, 针对 “夜樱” 的形象, 感觉, 特质…..去自由发挥"这一句话, 并不会对 "犯题"这项规定造成沖突, 也就是说: 你可以根据 “夜樱” 的形象, 感觉, 特质…..去自由发挥", 但是, 就是不要 “犯题”.去除广义的犯题不说, 其实也只是限制不要出现特定字眼而已. 限制还算宽松.6.以后, 请尽量在交流帖上发问. 如此方便大家查阅与版面管理. 谢谢...

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两眼昏花 · 发表于 2005-6-2 17:06

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 请教「犯题」定义为何?

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城市獵人 · 发表于 2005-6-2 17:22

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 请你在交流帖中发帖. 是非曲直, 一定会给个明白. 这也涉及其他因此受波及考生的的权益, 不是只有你而已. 如果獵人有错, 獵人也会在交流帖子中回答. 谢谢...

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城市獵人 · 发表于 2005-6-2 17:56

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 浅谈诗钟之“鸿爪格”与“鼎峙格”
叶贺谦
 “诗钟”起源清代，为文人游戏之作，介乎“诗”与“联”之间，类似七律诗的中间两联，但比七律诗的对仗要求更为工整。初名为“嵌字偶句”或称“分曹偶句”。诗钟有“嵌字”及“分泳”两种体裁。其中“嵌字”格式有多样变化，“分詠”则以两种各不相关的事与物或人物等分詠于出句及对句中。句中不能直用题目上的字。否则便是“犯题”，有如灯谜之不能“犯颜”。
在诗钟里面, "犯题" 通常係指在句子中, 采用同义字來点明钟题. 这是再诗钟里常看到的. 这当然也包括犯题面字. 獵人所採用的是这个定义.
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獵人会再确认给您一个交待. 如果您能直接查阅到更有力明确的定义, 希望您能直接引述. 务必把事情弄明白.
谢谢您的指教....

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[此贴子已经被作者于2005-6-2 18:16:55编辑过]

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两眼昏花 · 发表于 2005-6-3 04:03

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 A implies B 并不一定是 B implies A。犯题可用在指作题的犯了某些特定限制的要求时答之。但在未指明何者为特定限制的要求时，不一定犯题就一定得定义在那某些未指名的特定要求条件之下。这里一般的人会对犯题本身就字面上的解读判定为与题目原旨不合，因为这只是普通的就字面上意义的反射。诗钟的要求里并没有给犯题起了个新的定义。句中不能直用题目上的字。否则便是“犯题”， (A implies B 并不一定是 B implies A。) "犯题"未必就一定是单纯的指句中直接用了题目上的字这意思。我不认为文学的辞藻里会将犯题两字给狭窄的定义为不可直接用题目上的字这限制。

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两眼昏花 · 发表于 2005-6-3 16:52

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 

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城市獵人 · 发表于 2005-6-3 20:22

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 


<DIV>
以下是引用两眼昏花在2005-6-3 4:03:00的发言：


犯题可用在指作题的犯了某些特定限制的要求时答之。但在未指明何者为特定限制的要求时，不一定犯题就一定得定义在那某些未指名的特定要求条件之下。这里一般的人会对犯题本身就字面上的解读判定为与题目原旨不合，因为这只是普通的就字面上意义的反射。诗钟的要求里并没有给犯题起了个新的定义。

</DIV>



(一)


再重申一次:


在诗钟里面, "犯题" 通常係指在句子中, 采用同义字來点明钟题. 这是再诗钟里常看到的. 这当然也包括犯题面字. 猎人所采用的是这个定义.





(二)


"犯题"这个名词不是猎人凭空捏造而来, 而是文学专有名词或惯用语. 惯用语或专有名词在考题中是可以不需特别再做解释的. 就如同"格律", "出句", "对句", “出律”……..等等.





(三)


至于你说 “诗钟里没有这方面的定义”: 这是以前就有的惯用语, 而且我已经回答你它的意义了. 你可以把猎人的说法去问这方面的行家. 若你找到反证再来找猎人. 猎人虚心候教.







<DIV>
以下是引用两眼昏花在2005-6-3 4:03:00的发言：


句中不能直用题目上的字。否则便是“犯题”， (A implies B 并不一定是 B implies A。) "犯题"未必就一定是单纯的指句中直接用了题目上的字这意思。我不认为文学的辞藻里会将犯题两字给狭窄的定义为不可直接用题目上的字这限制。

</DIV>



(四)


句中不能直用题目上的字。否则便是“犯题”


这句话就是: 句中不能直用题目上的字, 如果违反上述规定的话, 就是犯题, 这不需我再多解释吧??





(五)


猎人把为何有 “犯题” 这个禁忌大略说给您, 希望有助于了解犯题的意义:





在诗钟里所谓的 “咏”, 最简单来说, 就是用诗句来形容, 描述, 或定义这件事物. 谁咏的贴切, 意境又佳. 就是上品. 在发展的过程中, 善于此道的文人们发现, 一个好的咏句, 是不该用把题面字, 与其它同义字, 相关代称, 写在联句或诗句上的. 就像谜语, 是不能把谜底直接把写在谜面上的.





“咏物” 本来就是要大家发挥想象与创作力, 把这个事物形容的又贴切又美, 如果把题面字(或相关代称)都说出来, 若直接就这样回答, 也太简单了吧, 那还有甚么意思呢??

[此贴子已经被作者于2005-6-3 21:24:38编辑过]

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城市獵人 · 发表于 2005-6-3 21:23

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 <DIV class=quote>以下是引用两眼昏花在2005-6-3 16:52:00的发言：
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以上是网络上我所能找到有关”犯题”两个字的所有信息，全部都是在与诗钟有关的文献里出现。诗钟一定是七言联，任何一幅成联，只要不是七言，就不该拘束在诗钟里的规定里。对联不等同诗钟，一个没有读过诗钟但学联的人我不知道会有谁知道这些规矩。


</DIV>
(一)
诗钟起源于福建, 据说是为了训炼学生对仗的能力所发明的游戏. 因此你试图把诗钟与对联硬是隔开來谈, 那是不对的. 你用网络查阅只有在诗钟找得到, 并不意味着传统对联就不通用这个名词. 獵人为慎重起见, 已去请教方家. 也确定这在一般对联也是有人在用. 例如 "合咏" 出來的作品, 本身就是一幅对联. 也是要考慮犯题的忌讳.
(二)
对于题意, 如果不懂, 或不明白, 或不确定, 就应该要发问. 不能把 "不懂" 当成借口. 这观念是不对的. 大多数人都写出來了. 他们为何就不会弄错??
如果你是希望以后对於一些比较少见的名词, 能加以解释给大家看, 让大家不至于弄错, 獵人乐意接受, 但绝对不是事后责备试官不给予解释. 设立交流帖, 其中一个理由, 就是为了题义有不明白, 甚至有争议才设置的. 考生应该充份利用这个管道才是. 另外, 每个考生程度如何, 试官无法一一掌握, 因此仍希望考生能自动发问.
(三)
每一个领域, 由于经验的累积与历史的演进, 会自然形成一些习惯, 或规定. 同是文学领域中, 一些次领域(例如诗, 词, 联....), 也可能会相互引用对方的惯例(例如联的格律就是引用律诗而來). 这些习惯或规定, 一定有它的背景, 因此不能硬是直接用简单推理的方式去评论, 应该先去了解这些背景与原由. 再來欣赏或评析. 这才是正确的做法.

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两眼昏花 · 发表于 2005-6-3 23:46

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 我已经解识够清处了，个人不同意楼上您的论点。您高兴就好。只是好奇，有几份您打0分的?

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沉醉東风 · 发表于 2005-6-4 13:32

本帖最后由墨缘真人于 2016-6-17 10:04 编辑 <DIV class=quote>以下是引用两眼昏花在2005-6-3 23:46:00的发言：
我已经解识够清处了，个人不同意楼上您的论点。您高兴就好。
只是好奇，有几份您打0分的?</DIV>

我的此題亦是0分
呵呵,原先跟兩眼昏花有同樣的誤解,以為犯題只是針對詩鍾的,所以聯中出現櫻字. 
不過只能怪自己學藝不精,無法用其他題的分數將總分拉到及格[em06]
犯題的定義算是今天才學齊了,呵呵,下次會留意了
同是天涯落第人,兩眼昏花兄可以聊感安慰了. 頂多下次再考吧,相信兩眼昏花有才學的話,此次不過下次也會過的. 
獵人試官辛苦了,出題改卷都很耗時耗力,灌茶[em27]

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