[注意]问题

小学本科生 · 发表于 2005-9-8 07:16

<DIV class=quote>以下是引用L翠拨青松在2005-9-8 7:01:00的发言：
新华字典:醉:1,因饮酒过量而神智不清.2,沉迷;过分爱好.3,用酒泡制食品.此处应理解为月对茶的迷恋.</DIV>
杯盈月色月盈杯，茗香醉月//此出句回文时正如青松先生的理解，不过回文后就是对句了，从原出句的意义上看，无论如何也看不出月对茶的迷恋之意，对联必竟是凭文字来传递信息，而不是凭猜想。

谢谢青松先生对醉字的解释，又得到了知识。

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三家村 · 发表于 2005-9-8 10:36

也来湖绉几句:关于意象叠加: 意象是很难说清的东西,并无标准的定义. 剑客先生认为"月色"与"茗杯" 是两个意象叠加则不赞同(应该说只是两个物象). 月色与茗杯一起构成了一种意象, 因此,与其说是叠加不如说是意象重复或意向强化. 相近意象在一起才构成意象叠加, "雾锁山头山锁雾 天连水尾水连天"--------是两个意向叠加,但是上下句的两个意象.不能认为单句回文形式叫意象叠加. 意象是回旋在物象与视觉之间的一种感受(大概是吧),进而的意境是由作者与读者共同来构成. 那么"茗香醉月" 则显多余, 很多人喜欢把个人的感觉强加于人, 我想这么处理显得缺乏张力. 当然不反对出句的成立, 只是见谈及意象而罗嗦一下个人的想法."清影无声，新香有色，几度秋凉又一春"-------应该说这个出句很漂亮了.但要真从拆字来解, 俺还是同意劲草先生的看法. 个人觉得应该避免歧意(来不及就只能那样了). 也许可以改做"清影涤声，新香着色"----------"有/无" 其实有点"呆"的感觉, 俺觉得换个"涤声/着色" 更有想象的余地, 涤什么声着什么色且由读者去想象, 或许这就是意象吧.半点水匆匆, 或有不当, 权当妄言.

三家村 · 发表于 2005-9-8 11:19

清影藏音\含音? 
改的两字未必合适, 有兴趣者可试试其他动词.

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-8 11:19

<DIV class=quote>以下是引用小学本科生在2005-9-8 1:27:00的发言：
麻子照镜子——个人观点
凭人而论，十八擂的出句很是一般。杯盈月色月盈杯，茗香醉月/此出句剑客先生虽然用例子论证了格式上的合理性，却忽略了内容上的逻辑性。前一分句不用细说，反复念叨的杯里满是月亮，月亮占满了杯，无外乎是为后一分句铺垫，意在突出茗之妙用。妙用何在？月为之醉了。现在我们来看茶的作用是什么。从人文观念上说，古往今来，人们一致认为茶可清心，茶可养性，并由此产生了中国的茶文化，但是从没听说过茶可醉人，更不用说醉月了。再从药理作用上说，现代科学大量研究证实，茶叶确实含有与人体健康密切相关的生化成分，茶叶不仅具有提神清心、清热解暑、消食化痰、去腻减肥、清心除烦、解毒醒酒、生津止渴、降火明目、止痢除湿等药理作用，还对现代疾病，如辐射病、心脑血管病、癌症等疾病，有一定的药理功效。在这么多的作用中，不但只字未提茶有麻醉作用，反倒强调了茶可解毒醒酒。由此可见。茗香醉月，是毫无道理的说法。
剑客先生是公认的对联名手，十八擂的组织者们也都是个中的行家，不过，这~~~是不是也都被那个“茗”香弄醉了？：））））</DIV>

仁者见仁，智者见智，横看成岭侧成峰，远近高低各不同，联友们对于出句的理解存在差异是可以理解的，就第1题出句问题，剑客想把出联的一些构思拿出来和大家一起探讨：
1、此次赛事为企业冠名的主题征联，按照惯例，出句应综合考虑艺术性与实用性，我想出句1在这点上总体上应该是考虑到的。网络联赛初次采用企业冠名的形式，必然会引起一起非议，我想按照现实对联网络化的发展方向，在此做一个尝试，各位联友应该能理解的。十八擂组委会想的只是把联赛办好，企业搭台、国粹唱戏，何乐而不为？！此次联赛的奖励和纪念品，也仅限于获奖联友和邀请的评委，组委会的成员都是为联赛义务服务的，请这位联友别用“被那个“茗”香弄醉了”之类的话，伤了大家对网络对联的一片真情。
2、关于出句采用7、4结构，剑客出联时是有考虑的，试想如果出句仅七字回文“杯盈月色月盈杯”，难度低了不说，显得平谈无奇，艺术性、技巧性也差了一截。后四字回文，是通过前七字的铺垫的点睛之笔，较好地体现了主题。
3、关于醉字的用法，有联云:"茶亦醉人何须酒",何况醉月?!我们也考虑了好多字，但最终认为醉字较好。诗词楹联的炼字讲究的是精到，甚至奇险，要有想象力空间，不能断章取义，光从字面去剖析则圄于呆滞。古诗古联中这种用法很常见，我想不用多说了，联友们各自理解~
最后，我想十八擂赛程已过三分有一，联友们是否把精力放到擂赛上来，做好擂题，不要再讨论出题的问题了，预祝各位联友在十八擂取得佳绩！

[此贴子已经被作者于2005-9-8 11:24:08编辑过]

三家村 · 发表于 2005-9-8 11:32

对联及联赛要想生存发展，无疑需要企业的介入。主办单位有其难言之处，帮人做广告倒也没什么，生存是第一需要。做什么都有个开始阶段，赔本赚吆喝的买卖有时也得干。。。。。做起来，搞起来才是重要的，影响面大了才可能和人讨价还价。。。是应该支持一下。又多言一下。

紫翼传说 · 发表于 2005-9-8 15:08

出句：清影无声，新香有色，几度秋凉又一春（蜀山剑客出句，征上联）
此句句脚格律为“平仄平”是否不服马蹄韵？

蜀山剑客 · 发表于 2005-9-8 15:31

<DIV class=quote>以下是引用紫翼传说在2005-9-8 15:08:00的发言：

出句：清影无声，新香有色，几度秋凉又一春（蜀山剑客出句，征上联）
此句句脚格律为“平仄平”是否不服马蹄韵？</DIV>

出句为虾须格,即前两分句自对,句脚"平仄平"是马蹄韵(仄仄平)的变格,符合马蹄韵要求,如果为"仄平平"则不合马蹄

疏属劲草 · 发表于 2005-9-8 16:37

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-9-7 23:13:00的发言：



1、剑客之联实不敢和名联相比,但说到形与神,愚以为此次第一题回文出联在形神上皆有考虑.杯中月,天上月,杯盈月、月盈杯本也是一种含混的意象，就象天连水水连天、雾锁山山锁雾，说到徒俱形而无神，实不敢苟同。
2、至于第2联，析字必须有规律，这是谁定的法则？我想不用多说了，大家见到的析字联（无规律的居多）自可说明问题~
</DIV>


噢,如此理解我说的"形"与"神",我自无言.
至于析字,还应是有规律的,事前说明所析字位置,就如特定规定一样,也应是可以的.但为了不给学联者造成误解,还有说明的必要.一般简单析字,如两字组合之类,都是紧连的两字分合法,如"一木焉能支大厦，欠金何必建茅亭"就是"一木"和"欠金"的组合,若"一大"组合成"天或夫"则让人费解,提前提示也易引起异议.我再给大家说一个趣味析字联:从前有一作风不正的寡妇,因不识字,过年请同村秀才写春联,秀才写联曰:穴牙丝工革土土,西女王见金戈戈.横批概不欠帐.此联析字"穿红鞋,要现钱".难度大一点的析字联,字谜的增损离合规则还应当是大众普遍认同的,不需提前提示的规则.

联系人 · 发表于 2005-9-8 16:45

关于第一题:
此题采用意象的叠加,通过叠加烘托出所要表达的意境,在此出联中就是通过"月色"与"茗杯"的意象交互叠加,烘托出在中秋品茗赏月之清幽,月色之澹,茗香之远.在对联创作中,特别是回文联的创作中,这种修辞手法也常用到,如:
厦门鼓浪屿鱼腹浦联:雾锁山头山锁雾 天连水尾水连天; 
望海楼联:水连天天连水,楼望海海望楼
乍看都是一个意思,但回味却无穷,这就是意像叠加的效果.
品联是需要想像力的,如果单纯断章取义,则索然无味也~


杯盈月色月盈杯这句中的问题，俺好象很早就提出来过，后过那帖子转移，俺就忘怀了，以为这题已经公布于众，便不打算再搅这趟混水。但今天又看到了对于此题的议论，忍不住再胡言几句。
剑客用意象叠加来为此联打圆场，又援引了几个联为证，好象已经把问题说清楚了。但所引用的联，虽然也是回文，有意象的叠加，但这种意象，与月联的意象有着明显的不同。雾锁山与山锁雾可以看作是两种不同的意象，天连水和水连天也可以看做是两种不同意象，才使人感觉到雾山交融，水天一色，而海望楼和楼望海根本就是两种完全不同的意象。而月联与它们的不同，是盈字的表现力与锁、连、望不可同日而语，即使出现在不同的位置，也不能视为两种不同的意象，换句话说，就是其表现的主体与客体没有发生任何变化，其意象也就没有再想象的空间，因此不能视为意象的叠加，只能看作是意象的简单重复。

[此贴子已经被作者于2005-9-8 16:51:14编辑过]

啸问天 · 发表于 2005-9-8 18:37

第一出句我观点和剑客相仿。突出品茶的“静”与“境”之美。也算对茶道有所了解。关于第二出句，从品茶而言，个人心境不同，所表达心态也就各异了。所谓“千江水映千江月”但前两句子就带人进入了平和，宁静的佳境，结尾来句感慨，是否太唐突？另：拆字那联平仄可用工对只有三千若用方位季节等其他字相对（和律）和用其他仄声数字相对（不和律），在评比过程中怎么取舍？

紫翼传说 · 发表于 2005-9-8 19:05

<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-9-8 15:31:00的发言：

出句为虾须格,即前两分句自对,句脚"平仄平"是马蹄韵(仄仄平)的变格,符合马蹄韵要求,如果为"仄平平"则不合马蹄</DIV>
晕，我怎么看余德泉不是这么说的啊，他在对联通里说，正格是仄仄平，变格是仄平平。其他的都出格了...

三家村 · 发表于 2005-9-8 19:08

剑客管见,不知各位联友以为然否?--------剑客有言在先, 俺想不至于太在意别人的不同观点...发现俺的观点说的不够准确或不够清楚. 联系人认为山锁雾雾锁山可以看做两个意象好象有道理, 山锁雾与雾锁山都是能直接看到的现象. 在我印象中"无边树木萧萧下, 不尽长江滚滚流" 是比较能说明意象叠加的例子(上下句不同的意象并由此延伸出深意)剑客认为"如果出句仅七字回文“杯盈月色月盈杯”，难度低了不说，显得平谈无奇，艺术性、技巧性也差了一截。后四字回文，是通过前七字的铺垫的点睛之笔，较好地体现了主题"------俺不是太赞同, 不过这不否认出句的可行(前面说过), 继续补充下自己的看法, 仅是一己之见:同意难度低了和技巧性差了一截的说法. 但增加后4字就增加了艺术性而不至于平淡无奇的说法俺不赞成. 通常技巧性增加会损了意境, 我们先不讨论技巧性与艺术性的关系是否绝对不相干. 这里只讨论前7句, "杯盈月色月盈杯"----句子应该说是不错的(也不管是几个意象了), 但是后4字的"点睛之笔"恐怕未必点的合适, 如果是从技巧上来论, 或许可以这么认为, 但如果从意象或意境(俺其实分太清楚)来说, 则是有点"猛"------这里的东东真不好表达清楚, 还是直接谈感觉吧.........个人认为"杯盈月色月盈杯"的情景下,醉了的何止只是月? 那个杯不该只是摆在无人的桌上吧? 朗月香茗,月醉?人醉?诗醉?情醉?........这些朦胧的意趣该是意象产生的深刻之处. 可现在却只落在了"醉月"之上, 不能不说把意象给损伤了. 当然做为对联的出句, 这样处理不是不可以, 技巧与难度是增加了. 同样可能也有人会认为"醉了月"后的状态再进一步产生醉人等的意象也是可以的,,,,,,总之, 这里俺只说个人观点, 权当切磋请教. 其实也说不清, 不再打扰了.还有虽说7字是看似简单, 但这正是对下句有更高的要求, 选择面也更宽, 这就看谁的对句更能与上联组成一个优美的对联...技巧性强了,选择面也窄了,,,这里总有矛盾所在,,,,,既然题目确定了是"意境加技巧"那么也没什么不可了.说明一下,俺从不参赛, 有时爱凑点热闹而已. 各位看着玩最好.

小学本科生 · 发表于 2005-9-8 19:35

请这位联友别用“被那个“茗”香弄醉了”之类的话，伤了大家对网络对联的一片真情。(引自剑客先生对小学本科生发言的回复)剑客先生言重了吧？“被茗香弄醉了”一语，并不是对组委会的质疑，谁也没有怀疑组织者从中得了什么好处后而成为了商家的雇拥軍。至于说“伤了大家对网络对联的一片真情”这顶帽子，小学生更是受用不起。本人只所以用小学本科生这个名，也是出于对网络对联的热爱，本意是永远不毕业，终身学网络对联。我们不妨回过头来再看一下剑客先生的回复，先生自己也承认，关于那个醉字的运用，是经过反复考虑后才用的。为什么要反复考虑，不可以换个角度，换个字吗？不能！因为换了字，就无法突出“茗”之妙处，这不是被那个茗弄醉了是什么？网络对联的发展，需要资金的支持，能够找到商家赞助，这应该是今后网络对联繁荣的一条出路。对此应该没有什么异议。然而商家的支持不等于为商家做广告，如果商家不尊重文学艺术的自身规律而把企业的意志强加给我们，那么小学生认为，这种支持宁可不要，因为在充满铜臭味的环境中，无法出现传世之作。需要声明的是，对本次商家赞助的内幕不了解，以上发言只是泛指。本人虽然愚笨，但也知道当务之急是把此次擂台赛划个圆满的句号，故此无论再听到什么不同意见，本人将不在跟帖，就此打住，静心参观学习，积累经验，争取下次再有大赛时也弄个名次（本次就不参加了）。

资北儒生 · 发表于 2005-9-30 08:12

疑问:几度秋凉又一春,今音为何不行?在这里"一"字读去声啊!

翩若惊鸿０ · 发表于 2005-10-2 15:28

晕,只说了位置不限的呀,原来单元也不限呀,应该说清楚点嘛

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