两个词

我爱秋香

以下是引用赌输破万贯在2007-7-19 18:09:35的发言：

请问松版为什么删除我的帖子？

虽然我的观点和你不一致，好歹我也是辛辛苦苦一个字一个字敲进去的，就事论事，我讽刺谁了？您老拿我的原贴来指出来。

昨天我看了看跟贴，似乎赞成我的点评的比反对的要多些，而且赞成的还都是联都有头有脸的人物，您怎么说？

这里滋事的、纠缠不休的恐怕以我为甚，您老快把这个ID封了吧，省得还老是个心事。

我来从中插一句话．呵呵～～～～你讽刺谁了？？？就凭你贴子中把当代诗人刘梦芙先生贬的一文不值且吹捧别人的诗词就理当删你的贴子或注销你的ＩＤ号．我无意为刘先生辩护．但我们说了，论坛里是可以探讨诗歌或诗人的不同文风与不同流派的，大家作为网友也应可以有自己的一家之言论，但你呢？？？且不说你对当代诗词走向无见识，恐更不知刘先生与熊盛元先生，王蛰堪先生并称当代词坛三将．诗评家熊东遨先生等诗界权威对刘梦芙先生的诗更是盛赞有佳，推崇备至矣．就单从你无虚心的态度，做学问的修养来说，你就不配在这里高谈阔论．君不知我们伟大领袖毛主席，当年在出版自己的＜＜诗词选＞＞的时候，就曾虚怀若谷，从朋友来的二十三条意见中采耐了十三条．不停地学习与研究，且不耻下问，直到自己的诗词更加精深．你但没有虚心的态度，就算＂有头有脸＂的人物支持你那也不行．

　　　再强调一遍，联都诗词版欢迎大家积极讨论与学习．希望大家都抱着虚心的态度，发贴的目的就是给别人看的．既要能接受别人正确的导引与指正，亦要能接受美好的盛赞与夸奖．对于身抱骄矜之态，目无他人者，希望自觉一点，不要来这里．谢谢大家的合作．祝大家玩的开心，学的开心．

我爱秋香

对啊．说的非常对．我从没反对或憎恨有关诗词的不同意见或理性的见解出台．之所以要删除乃至注销极个别人的贴子和ＩＤ号，原因我想大家都清楚．不便指出．但前提是提意见可以，不能诋毁或傲慢地贬低别人．在论坛里，大家都是来学习的．既然发贴就不能怕别人批评与指正．对于有报复心理的网友，如果不严于制止是决对不行的．

L翠拨青松

以下是引用赌输破万贯在2007-7-19 18:09:35的发言：

请问松版为什么删除我的帖子？

虽然我的观点和你不一致，好歹我也是辛辛苦苦一个字一个字敲进去的，就事论事，我讽刺谁了？您老拿我的原贴来指出来。

昨天我看了看跟贴，似乎赞成我的点评的比反对的要多些，而且赞成的还都是联都有头有脸的人物，您怎么说？

这里滋事的、纠缠不休的恐怕以我为甚，您老快把这个ID封了吧，省得还老是个心事。

赌输破万贯:几次事件都有你.我一直让着你.但你一直给我填乱,让我很失望.你这ID要不要封,你自己决定吧.

赌输破万贯

以下是引用L翠拨青松在2007-7-19 21:34:32的发言： 赌输破万贯:几次事件都有你.我一直让着你.但你一直给我填乱,让我很失望.你这ID要不要封,你自己决定吧.

少来，正如不懂所说，这次我已经很用词很客气了。几次“事件”无非是我反对无病呻吟的古墓派而已，这就是我的原则，正如你坚持你的原则一样，我为什么要自己删ＩＤ？

以下是引用我爱秋香在2007-7-19 19:48:57的发言：

我来从中插一句话．呵呵～～～～你讽刺谁了？？？就凭你贴子中把当代诗人刘梦芙先生贬的一文不值且吹捧别人的诗词就理当删你的贴子或注销你的ＩＤ号．我无意为刘先生辩护．但我们说了，论坛里是可以探讨诗歌或诗人的不同文风与不同流派的，大家作为网友也应可以有自己的一家之言论，但你呢？？？且不说你对当代诗词走向无见识，恐更不知刘先生与熊盛元先生，王蛰堪先生并称当代词坛三将．诗评家熊东遨先生等诗界权威对刘梦芙先生的诗更是盛赞有佳，推崇备至矣．就单从你无虚心的态度，做学问的修养来说，你就不配在这里高谈阔论．君不知我们伟大领袖毛主席，当年在出版自己的＜＜诗词选＞＞的时候，就曾虚怀若谷，从朋友来的二十三条意见中采耐了十三条．不停地学习与研究，且不耻下问，直到自己的诗词更加精深．你但没有虚心的态度，就算＂有头有脸＂的人物支持你那也不行．

　　　再强调一遍，联都诗词版欢迎大家积极讨论与学习．希望大家都抱着虚心的态度，发贴的目的就是给别人看的．既要能接受别人正确的导引与指正，亦要能接受美好的盛赞与夸奖．对于身抱骄矜之态，目无他人者，希望自觉一点，不要来这里．谢谢大家的合作．祝大家玩的开心，学的开心．

请问刘梦芙为什么反对不得？就因为是你老乡吗？

那么请问如果我在这里说汪国真的诗不怎么样是不是也要删ＩＤ？如果反对赵丽华哪？

汪国真比刘梦芙名气大的多吧?赵丽华比刘梦芙头衔硬吧？

引起争论的起因是你评论小令用词直白庸俗，不知你是否看了我所有言论，我反对过你的这个批语了吗？

我压根没有介入你们的口水仗，只是在自说自话，拿刘梦芙来比较是因为他的和小令恰好在两个极端上，我认为小令这个极端是对的，当然刘梦芙的方向就错了。难不成非要让我说两个都是天才你才认为对？再者，根本上你认为拿这两个人来比较就是对刘老先生的侮辱，恐怕我就是这样说了你还是不会满意。

我原本不认识什么当代几大诗词名家，是你让我去看刘梦芙的东西的，我还真是去搜了刘的言论来看，我说过了，我“深不以为然”。

如果你一定认为我评价刘梦芙是报复你的话，那我可以客观的告诉你，我这已经算是很客气了，我一向言论偏激些，这次自认为已经够注意了，如果换成斑竹你自己，我在你发的介绍刘梦芙或者别的什么人的类似风格的帖子里说：“和你多说无益，建议你去学习学习赵丽华的诗歌”你步、不直接删了我的ＩＤ才怪，呵呵，你望前翻翻，你和我说的第一句话大意如此。不过还是感谢你，你给我提供了一个能说明小令的艺术性的绝好例子。

有关艺术性的评判标准，首先一点要有创新吧？请问斑竹，刘梦芙的新意在哪里？仅从这一点，他和小令的东西就没法比。刘的东西字字有出处又怎么样，从其他歌曲里一样抄一小节就能算音乐作品了吗？

不要跟我说刘多有名，他可以评价毛泽东只是粗通格律，我为什么不能说他的东西像学生作业？难不成他比领袖更有名？

艺术性不是几个名人说了就算的，当年新文化运动的时候，胡适等绝对是一小撮，但权威人物章太炎等有什么大家还记得？到是“我从山中来，带朵兰花草”传唱至今，而且还将继续传唱很长一段时间。

那么请问，斑竹您认为“我从山中来，带朵兰花草”和刘梦芙的诗词哪个艺术性高些？

从古至今，不朽的诗歌作品多是口语话的，晦涩迂腐的东西有几个流传至今？

作品只要发表出来，已经属于公共领域，就应该有接受各类评判的自觉性。

赵丽华就做的很好，被人骂成那个样子该吃吃该睡睡，我很敬佩，有益无益暂且不说，怕再引起争论，她的作品也确实是某种尝试。

再强调一次，论名气，毛泽东的诗词都大有人贬的一文不值，论现在的官职，赵丽华的诗歌大部分人认为一文不值，就算论职称，包括鄙人在内的在座的很多坛友都比刘还高，起码我自己的诗词一文不值狗屁不通，那么为什么刘诗就非得值点？

再说了，我个人认为小令的小姑娘一词是当代诗词的颠峰之作，排今年前１０远远不够，刘诗能拿来和之比较已是荣幸，我知道你的看法正好相反，各走各的极端，为什么和人品挂钩？

最后，不论是小令的诗还是刘诗，我都是没本事写出来的，这点我很有自知之明，何来自大之说？难道宋世雄一

L翠拨青松

赌输破万贯：你的４３楼，４４楼２贴均在继续扁别人，将删除，请你在１天内自己移走．

http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=173&ID=78729&page=1

我爱秋香

以下是引用赌输破万贯在2007-7-20 12:14:15的发言：

请问刘梦芙为什么反对不得？就因为是你老乡吗？他就是我老乡．可以反对．

那么请问如果我在这里说汪国真的诗不怎么样是不是也要删ＩＤ？如果反对赵丽华哪？

汪国真比刘梦芙名气大的多吧?赵丽华比刘梦芙头衔硬吧？说可以，但你的语气太傲慢．

引起争论的起因是你评论小令用词直白庸俗，不知你是否看了我所有言论，我反对过你的这个批语了吗？对，说的没错．你反对我也是正常的．

我压根没有介入你们的口水仗，只是在自说自话，拿刘梦芙来比较是因为他的和小令恰好在两个极端上，我认为小令这个极端是对的，当然刘梦芙的方向就错了。难不成非要让我说两个都是天才你才认为对？再者，根本上你认为拿这两个人来比较就是对刘老先生的侮辱，恐怕我就是这样说了你还是不会满意。你的心态紊乱，极具报复心理．我说过了，拿谁批评没关系，但你的指向矛头太极端．哦，你认为刘先生的作品是作业，你可以从中引典说出理由．但你就用＂古人已描述ＮＮ次了或太迂腐了＂之类的非做学问的话语来说话．试问你，他哪里迂腐了？？？诗词具有古典的韵味就是迂腐啊？？？那就不行．那你去向别的地方诉说去吧．本版不允许贬低别人．

我原本不认识什么当代几大诗词名家，是你让我去看刘梦芙的东西的，我还真是去搜了刘的言论来看，我说过了，我“深不以为然”。我逼着你＂赌输破万贯＂一个人看了啊？？？我是推荐给真正具有欣赏能力的有识之士看的．不要误会了．

如果你一定认为我评价刘梦芙是报复你的话，那我可以客观的告诉你，我这已经算是很客气了，我一向言论偏激些，这次自认为已经够注意了，如果换成斑竹你自己，我在你发的介绍刘梦芙或者别的什么人的类似风格的帖子里说：“和你多说无益，建议你去学习学习赵丽华的诗歌”你步、不直接删了我的ＩＤ才怪，呵呵，你望前翻翻，你和我说的第一句话大意如此。不过还是感谢你，你给我提供了一个能说明小令的艺术性的绝好例子。我可没有这样认为．如果我的心胸真那么狭窄的话，早懒得理你了．那就直接删你贴了．

有关艺术性的评判标准，首先一点要有创新吧？请问斑竹，刘梦芙的新意在哪里？仅从这一点，他和小令的东西就没法比。刘的东西字字有出处又怎么样，从其他歌曲里一样抄一小节就能算音乐作品了吗？融典自然，辞句畅达，寓黄仲则哀艳，李太白之豪气于其中而溢乎其貌，动乎其言而见乎其文．诗界早有评论．可以参看名家的．

不要跟我说刘多有名，他可以评价毛泽东只是粗通格律，我为什么不能说他的东西像学生作业？难不成他比领袖更有名？呵呵，真是笑人．相信你这话我不打倒，别人也一定要打倒你的言论和你本人．毛主席的诗词固然很好，但理性一点的我们看，亦有合掌鄙俚之句．如＂独有英雄驱虎豹，更无豪杰怕熊罴＂即是合掌．当然了，任何人的诗词作品都不可能达到百分之百的精深．这是很正常的．但关键是，毛主席很谦虚，能虚怀若谷，善于听取别人的意见．

艺术性不是几个名人说了就算的，当年新文化运动的时候，胡适等绝对是一小撮，但权威人物章太炎等有什么大家还记得？到是“我从山中来，带朵兰花草”传唱至今，而且还将继续传唱很长一段时间。对啊

那么请问，斑竹您认为“我从山中来，带朵兰花草”和刘梦芙的诗词哪个艺术性高些？这个不能放在一起比．不同类的放在一起比也是笑话．那我问你，刘德华的歌词与刘梦芙的＜＜冷翠轩词＞＞能比吗？？？答案是，那是不能比的．

从古至今，不朽的诗歌作品多是口语话的，晦涩迂腐的东西有几个流传至今？这是不错的．

作品只要发表出来，已经属于公共领域，就应该有接受各类评判的自觉性。对啊

赵丽华就做的很好，被人骂成那个样子该吃吃该睡睡，我很敬佩，有益无益暂且不说，怕再引起争论，她的作品也确实是某种尝试。呵呵，还是李敖先生说的好，闲暇劝君多多读读古文．也劝君多多读读古文，对你是有很大帮助的．

再强调一次，论名气，毛泽东的诗词都大有人贬的一文不值，论现在的官职，赵丽华的诗歌大部分人认为一文不值，就算论职称，包括鄙人在内的在座的很多坛友都比刘还高，起码我自己的诗词一文不值狗屁不通，那么为什么刘诗就非得值点？对啊．我没说不让

我爱秋香

以下是引用赌输破万贯在2007-7-20 17:48:07的发言：

对不起松版,我不是版主,移不走帖子

“就凭你贴子中把当代诗人刘梦芙先生贬的一文不值且吹捧别人的诗词就理当删你的贴子或注销你的ＩＤ号”,

我除了贬人以外还有吹捧别人的大罪状，您也可以委婉点，说我还在吹捧别人的诗词，这样我也许舒服点。

同样是贬一个捧一个，不知道为什么倒过来就不可，我实在不懂。

我有关小令的观点理由，我想我写的够明白了，不同意的大可以置之不理或引经据典予以斥责，只写一句某名人曾给予肯定有什么说服力，当年我把诗稿拿给王力请教，他老人家还说了句“很好”那。

至于秋香斑竹，直到现在我对他的评价只有一句：头像不错，我喜欢。谢谢

连他“庸俗直白”一说，我也只是说：庸俗直白也可以入诗，并没有反对这个词语。那是你认为的．而我认为庸俗和通俗是完全不一样的．仅此而已．

自认为无过错，也请不必非往我眼里揉沙子。

我的言论您一向知道的，此次实在足够委婉了，给您添乱了。

我论的是我自己心目中的诗词，对我来和刘梦芙在其他人心目中的地位一样神圣。

可以贬低我的为人，请勿侮辱我的信仰。信仰是唯心主义的．要注意．我们一向办事的原则是唯物主义观．再说一遍，要贬低别人到别的地方去．谢谢合作．

我爱秋香

已删除一贴．

L翠拨青松

赌输破万贯2007-7-21 1:28:31的发言：请注意这里本来就是“水”部诗版，本不是国家一极刊物。

-----就本主题本不想再发言。但实感此言差矣！你竟然那么迷信“国家一级刊物”？这不像你这风格的人说的话。难道论坛就产生不了优秀作品吗？我所以懒得再看某些所谓一级刊物，恰好是因对一些有名无实的刊物越来越失去兴趣。相反，倒是觉得论坛和博客生气勃勃。

要与时俱进，本版无论在水部还是学部，目标都是给才华横溢的联友提供一片以自由写诗词来休闲和陶冶情操的天地。在这里不希望看到面红耳赤的争吵和格调低下的噪音。写的东西能抒发自己的感情就好。至于水平高低：走自己的路，让别人去说吧！

[本次争论中一些贴子就充满了攻击，挖苦别人以抬高自己，对别人冷嘲热讽，充满噪音，烦人又讨厌！希望各位自留底稿，今后对类似的不和谐音将一律删除，以维护学堂清净和谐的气氛。]

[此贴子已经被作者于2007-7-21 8:32:46编辑过]

赌输破万贯

呵呵，谢谢松版记得我一向的风格，有些朋友认为我说不出“作学问的语言”，就算是说了，也肯定不如国家级刊物上的定论，迷信的不是我。

其实，回头想想，我到是觉得所以这样，反到是因为大家都把这事当学问做了，作学问不象做人，可以圆滑变通，自己认为对的一定会坚持下去。

大家都是人，互相意见不一致了，声音大的说了算，或者拳头硬的说了算，总之想让自己的观点站上风，无非是认为自己的观点很重要。

所以自来联都以来，我一直在坚持，因为我的坚持，给你添了不少麻烦，也给自己添了许多委屈，呵呵，秋香要是看到以前某些人们如何来群殴我的可能就不会这么上火了。

因学术上的争论，动了老拳的大有人在，博士生为人处世也未必比中专强。

所以没什么大不了的，殴与被殴只是急于表达自己而已。

反之如果这里每个人来了，大家都赞叹有加，好象也没什么意思。

见了自己喜欢的就赞，不喜欢的就砸，很正常啊。

不过既然您老新出了个规定，以后不许砸了，那我们就不再理会不喜欢的东西好了。

这次事件起因也不是我，动粗的也不是我，但是时到如今只有我还在坚持，原因是小令的这些东西我实在是喜欢，另外些东西我实在厌烦，可怜我的诗评处女作哈哈。

得罪勿怪，回头请你吃饭，您老也知道，要放前两几月，我早连三字经都用出来了，所以，俺的修养也越来越好了，呵呵。

心雨笼晴

好了，所有的争论都到此为止吧。

这段时间以来，因为一点小事引起的争论无休无止，不知道别人怎么看，但在我觉得，真的很烦。以前上联都后第一件事就是打开诗词版，认真的看贴，快乐的回帖，而现在，几乎不敢打开这个版块，因为实在害怕看到你们还在争论。不管因为什么原因讨论，一到了争论的地步，就难免会有过激的语言，伤了彼此的和气。大家都是因为业余爱好来到联都，来到诗词版，何必为了一些小事争论不休呢。伤了人也伤了自己，充满敌视，惹得大家都不开心，真的没有必要。

我知道我人微言轻，说的这些话或许并没有人会在意，甚至有的人会说，你算什么，要你来这里总结吗？我不是要总结，说实话，一直不想回争论帖，争论的彼此对每一个回帖者的话都是异常敏感的，我不想偏袒什么，只想看到干净祥和的诗词版，相信这也是别的来诗词版玩的朋友的愿望，只要任何一方能先停止争论，就能免了不愉快。所以请求你们，不要再继续争论了，不打不相识，大家握手言欢吧！

我爱秋香

赌输老兄的文采一直不错．这里绝不是阿谀奉承，亦不是所谓的唯意志论．其实＂事件争论＂的起因也不像赌兄说的我评别人的诗不好，别人听着不高兴，而我就＂上火＂，进而＂凭斑竹的权利＂＂封人贴＂＂钳制人的思想与辩论权＂．我想有此想法观念的朋友是大错特错的．我虽阅历短浅，涉世未深，然亦读书人耳．最起码的君臣有义，父子有亲，夫妻有别，长幼有序，朋友有信，＂人之好我，示我周行＂以及待人接物如若己所不欲，则勿施于人等的道理要懂得并付诸于实践当中．我虽才疏而不能至，心则向往之．即使不赞同或反对别人及作品与言论，也应实事求是，理性论及．即使迂阔难中肯綮，亦不能眼光高兀，谵语迭出．像上述我推荐的海内著名诗人兼学者刘梦芙先生的作品，不管喜欢与否，亦不能说作者或当事人的长短啊．况且我推荐贴子时从未标榜或吹嘘刘先生的作品就如何高如何精之类的话语．只是大家要感兴趣要抱着平心静气的态度来研究或谈及．这里赌兄说了，如果我＂看到以前某些人们如何来群殴我的可能就不会这么上火了＂．我要说的是，要＂争论＂，要实际．我从头到底都没＂上火＂，而且我为什么要上火呢？？？我们大家在一起，不仅没有＂仇恨＂可言，奚有＂上火＂之说耳？？？真有＂非实事求是的网友＂攻击或＂群殴＂赌兄，我定会尽绵薄之力反击那些人的，哪怕说粗了嘴．只是特别＂气愤＂狂妄自大，傲视一切，不求实际的人或事．我的性格就是这样直，说话得罪诸位尚祈见谅矣．同时欢迎赌兄以及广大朋友来诗词版玩与学．顺候各位文安！

赌输破万贯

事过境迁，争论之外，ID之后，每个人性格脾气各不相同（马甲除外），时间长了，这里很多人喜欢什么，习惯如何，大抵知道一点。

比如松版，挺和气个领导，也不拘甚小节，从我挂的签名就可以看出来，但他偏偏很忌讳分派别，谆谆教导我们：如果非要分门别类，会影响诗坛繁荣。

比如不懂，此君疑似小雨同志的崇拜者之一，说话一向口无遮拦，旗帜到是鲜明的狠，即便是小雨不合他意了，照扁不误，其实也是一个趣人，再者此君贵为MM，也不知。。。

俺那，只会插科打诨，本就抱着泡MM什么的目的来混论坛，学习目的虽明确，奈何学习态度极不端正，大家基本上是当笑话来看的，由于抱有强烈的娱乐思想，故坚决反对严谨而抑郁之作，为此发谬论多次，唯一没删的“临屏随笔”一贴基本代表俺的意见：（。

至于狂先生、罗先生、豁先生、和尚道人们等等修身养性了多年，基本已成半仙之体，水平超高，自然随和的很了，呵呵。

根据以前的经验，这里怎么都好。偏偏两类的大作是批评不得的，这次争论中的两种风格正是代表，姑且称之为严谨类和口语类（当然，明显初学半个礼拜之内的作品求批的不算）。

批评了严谨类会从水部之外涌来无数卫道士群殴之。

批评了口语类会从本部冒出无数疑似马甲的群殴之。

既然是群殴，要大家讲究招式姿势什么未免强人所难，殴至吐血为止。

呵呵。

不过我突然发现俺们现在不属水部属学部了，以后风格也许会大变亦未可知。

另：论坛上看不到真人，偶又从没有见网友的习惯，第一印象的喜恶自然从姓名头像开始了。

看见西湖MM头像可爱，忍不住就想骗来做徒弟，也不管她水平比俺高多少。

看见秋香同志头像气急败坏的样子，吵架的时候就没好意思骂街。

看见某些同志一副傲气凌人、鼻空朝天的样子，忍不住见了就想痛扁一顿。

什么都没改就跑来的同志，俺自然认为他们性情都很是随便，可以随便乱灌。

还有某些人明明是女生。却叼着个烟斗，实在是有辱斯文，见了这样的，千万要躲躲。

曾有美女贴了玉照上来，美是很美，还是忍不住发贴质问她，因为她居然没穿俺想象的罗衣罗裙，让俺以后那里还有心情和她唱和。

唐小令

偶逛此版，看到赌输的名字，忍不住想起曾经的一段好玩时光，特地顶一旧帖怀念下