回答wuhuoshu先生的问题（仅代表我个人）

刘雪新

<br /><br />wuhuoshu先生曾在短信中问我：“刘先生，能不能再问一句，你们的最终目的是什么？”
“一次不公正的判决比多次不平的举动为祸尤烈。因为这些不平的举动不过弄脏了水流，而不公的判决把水源败坏了。”——培根
必须追究相关人的责任，不然这些人会把水源搅得越来越脏。

[此贴子已经被作者于2004-5-8 17:32:57编辑过]

                               
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wuhuoshu

<br /><br />这些是我的原话（仅代表我个人）：
在2004-5-8 17:37:31，刘雪新给您发送的消息！  
消息标题：RE RE 先生好
--------------------------------------------------------------------------------
====== 在 2004-5-8 12:28:58 您来信中写道： ======
====== 在 2004-5-8 10:23:01 您来信中写道： ======
评委会尤其是首席评委的行为已经引起公愤,先生莫引火烧身.
=====================================
多谢刘兄提醒，但是，我不明白，大家都在争些什么，把某个人打入地狱，对大家有什么好处，相反的，看到这种局面，下一届主办论坛会是什么感受，不要让主办论坛和评委们寒心才好，大家有没有作过换位思考，有话为什么不能心平气和地说，金无足赤，人无完人，得饶人处且饶人吧！
说明一下，我跟谁都不认识，我也不是想为谁出头，我的目的只是为了对联事业和联赛能够正常发展！
=====================================
如果他承认错误,勇于承担责任.还可以"得饶人处且饶人".但他现在还在推卸责任,甚至把责任推倒受害者的身上.再看看他的发帖,根本没有一点诚意.

在2004-5-8 12:41:33，您发送此消息给刘雪新！  
消息标题：RE 先生好
--------------------------------------------------------------------------------
====== 在 2004-5-8 10:23:01 您来信中写道： ======
评委会尤其是首席评委的行为已经引起公愤,先生莫引火烧身.
=====================================
刘先生，能不能问一句，你们以为自己真的很完美吗？
刘先生，能不能再问一句，你们的最终目的是什么？  

                               
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大肠世家

<br /><br />我的老乡有这么笨的吗？！他就想一夜成名！！！

                               
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wuhuoshu

<br /><br />谢谢大肠！

                               
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白衣殷原

<br /><br />事有不妥，言有不妥

                               
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雪梨仙子

<br /><br />

以下是引用大肠世家在2004-5-8 23:26:09的发言：
我的老乡有这么笨的吗？！他就想一夜成名！！！

我也想成名！：）

                               
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火栗妖精

<br /><br />

以下是引用白衣殷原在2004-5-8 23:51:38的发言：
事有不妥，言有不妥

是呀，没有经过对方同意就先把对方的短信公布出来了。
雪梨妹妹放心，要是没有经过你的同意，别人打死我我也不会公布你给我发的短信的。

[此贴子已经被作者于2004-5-9 6:22:35编辑过]

                               
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刘雪新

<br /><br />联赛获奖对联应该为对联的创作起到示范作用,也影响着对联的发展方向.可是这届擂赛的评判有多少积极作用呢?恐怕是负值吧.

                               
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wuhuoshu

<br /><br />刘先生，如果你不想一辈子干小卖部部长，如果你不想让你的小卖部早日倒闭，那么，我建议，你还是在做人方面多下些工夫，也只有那样，你的联艺才有进步的可能！
事无不可对人言，再奉劝刘先生一句，惟恐天下不乱和断章取义并不是什么好现象！

                               
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联花蕾

<br /><br />雪新大部分观点我是赞同的.但公布短信不可取,善意的建议你自己删除!

                               
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刘雪新

<br /><br />“刘先生，能不能再问一句，你们的最终目的是什么？”
注意其中的“再”字。在此之前，我和wuhuoshu并没有短信联系，wuhuoshu先生已有公开的意思表示，所以在下没有把它作为隐私。

[此贴子已经被作者于2004-5-9 17:17:22编辑过]

                               
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wuhuoshu

不要把大家都当成傻子，群众的眼睛是雪亮的！

狡辩是没用的，因为事实胜于雄辩！
一个“再”字能说明什么问题，你给我解释一下！我说了，事无不可对人言，本来就没有什么不可以公开的，何况你是我肚里的蛔虫，你知道我已经有“公开”的意思表示，当然，我没有什么隐私，即使有隐私，也不会跟你这种人说的，因为你的行经太龌龊。
我之所以回你的短信，是因为我对你还抱一线希望，还想挽救你，说实话，你对联都的冷嘲热讽，我已经委婉地劝戒过你http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardID=157&ID=10652，没想到你根本就听不懂人话，我在第一次的短信中也说得很明白（见2楼），你们的作法，不但对谁都没好处，不但于事无补，而且，更容易伤害了下届主办论坛以及下届评委的热情，我只是让你们见好就收，可是，你的回帖还是执迷不悟（如果他承认错误,勇于承担责任.还可以"得饶人处且饶人".但他现在还在推卸责任,甚至把责任推倒受害者的身上.再看看他的发帖,根本没有一点诚意.），最后我才不得不问（刘先生，能不能问一句，你们以为自己真的很完美吗？刘先生，能不能再问一句，你们的最终目的是什么？）  。
如果我的话错了，如果我问错了，我愿意向任何因为我的话受到伤害的朋友道歉，除了刘雪新以外！
再声明一句，请刘雪新以后不要再给我发短信，因为我再也不会把你当作可以信赖、可以交流、可以共同进步的这种朋友去认识！

[此贴子已经被作者于2004-5-9 17:53:58编辑过]

刘雪新

我要求追究相关人责任难道是为了我自己?
为名?我这样做会得罪很多高手,何况网络并非真实世界.为利?上网是要花钱的.
我只是为了不让不公正的判决继续败坏水源.

[此贴子已经被作者于2004-5-9 18:57:04编辑过]

白衣殷原

善意的解劝几句。

个人不认为刘部长的相关帖子有什么个人不可告人的目的。

首先，刘部长的发言身份更多的是论坛观察员，在评判过程中遗留下问题，应该由相关“机构”和人来解决。其次，其余的对某些或某个评委的指责，我想，当事人也可以来解决。

尤其，我个人对脱离正常的论辩而恶意的猜测指责别人抱着什么目的做法也很反感。所以我对首席评委的那个帖子也回了几帖进行辩驳。

部长虽然有的地方我觉得有些“纠缠”了——直言，请部长也谅解一二，但，最起码是就联言联，或就词句言词句——当然有些地方感觉有些钻牛角尖了，这最起码可以归结于联艺上。当然，对最后结果公布后的有些帖子，我个人也觉得没什么必要，心思还是要投入到为后面的吸取经验和教训上为好。这样，对后面论坛的举办工作，不管怎样，也应该有些益处的。但后来，我自己也切身体会到，首席的那个帖子一发布后，中心如堵，所以这心思后来也转入到对首席评委的辩驳上。

既然事无不可对人言，那么冒昧的问一句wuhuoshu先生，你如何看待首席评委的那些指责众人抱着阴暗心理的相关言论？


至于我说的事有不妥，短信是两个人的私下的交流，如果对方没有同意，本来就不适宜公开；尤其在短信里还涉及到对第三人的评价。至于刘部长所说的或所劝的不要趟浑水，如果不能摆事实讲道理，辩驳正误，反而只是追问别人的目的，这样的话，有何用处？何况，部长在短信里有些话，感觉更多的是善意言辞。

“为了不让不公正的判决继续败坏水源”，我的选择是，过去的，可以探讨明确，但追究却没有实际意义，谁也改判不了；将来的，现在着手，还可亡羊补牢。

wuhuoshu

本来不想再在这上面浪费时间，但是，既然白衣先生发问，我也就不得不再说几句：

“既然事无不可对人言，那么冒昧的问一句wuhuoshu先生，你如何看待首席评委的那些指责众人抱着阴暗心理的相关言论？”
——“金无足赤，人无完人”，难道先生看不明白。

“刘先生，能不能问一句，你们以为自己真的很完美吗？”这是第一问，我的意思是既然“金无足赤，人无完人”，那么，谁都有可能犯错误，那么，有必要“把某个人打入地狱”吗，最好是“得饶人处且饶人”。
“刘先生，能不能再问一句，你们的最终目的是什么？”这是第二问，一个“再”字能说明什么呢，在这里做文章，谁傻呀！
我表明了“我的目的只是为了对联事业和联赛能够正常发展！”而“你们的最终目的”为什么怕人问呢，难道有隐情？难道有苦衷？
  
“善意的解劝几句。”——难道我的劝解就是恶意的！

“个人不认为刘部长的相关帖子有什么个人不可告人的目的。”——这只是你的个人看法！

wuhuoshu

至于刘部长所说的或所劝的不要趟浑水，如果不能摆事实讲道理，辩驳正误，反而只是追问别人的目的，这样的话，有何用处？何况，部长在短信里有些话，感觉更多的是善意言辞。

__请白衣先生把话说得再明白些!

白衣殷原

好吧，既然是浪费时间，那我也来浪费几句——黑体字是我的回应：

以下是引用wuhuoshu在2004-5-9 20:11:19的发言：
本来不想再在这上面浪费时间，但是，既然白衣先生发问，我也就不得不再说几句：

“既然事无不可对人言，那么冒昧的问一句wuhuoshu先生，你如何看待首席评委的那些指责众人抱着阴暗心理的相关言论？”
——“金无足赤，人无完人”，难道先生看不明白。

——这个标准为什么就不可以用在刘部长身上呢？这么一句话就可以开脱他的那些话么？你可曾看到过他为他的那些无理指责表达过任何歉意——或者，他是根本就认为自己说得没有任何地方用得上你说的这八个字！“

“刘先生，能不能问一句，你们以为自己真的很完美吗？”这是第一问，我的意思是既然“金无足赤，人无完人”，那么，谁都有可能犯错误，那么，有必要“把某个人打入地狱”吗，最好是“得饶人处且饶人”。

——这句话我赞成，但说到用你的这个“饶”字，最起码，也得看到对方有诚意的回应吧？

“刘先生，能不能再问一句，你们的最终目的是什么？”这是第二问，一个“再”字能说明什么呢，在这里做文章，谁傻呀！

——“再”字是不是做文章，与我无关，下面的问题，我可以问心无愧的回答你！

我表明了“我的目的只是为了对联事业和联赛能够正常发展！”而“你们的最终目的”为什么怕人问呢，难道有隐情？难道有苦衷？
——我也明确的告诉你，第一，第二轮结果公布时候，我知道自己的命题联入选，所以为了避开嫌疑，对第二题的相关帖子，我自己为自己的对句辩护了一帖，你可以自己搜索，后来也推荐了一联节水联（此联因看到首席的那个“接纳与否是评委会的权利，但是提议却是你们的自由！我们尊重权利也崇尚平等与自由！”的帖子而删去原发言，你可以自己问妃子我推荐的是那个节水联。）即使在结果出来后，对第二题的探讨，仍然未曾参与。同时，不好意思的说，那个节水联作者的应对联我在此前也批过，但如实的说，并没有注意到两联的作者是一人。如果你有兴趣知道的话可以自己去看或者去回。
既然是大赛，我的看法是请尽量公正的评选出能做范本的句子，减少硬伤，不知道这个理由算不算怕人问？
第二，坦白的说，我自己也在后来推荐了自己的应对联，地址见这个http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardID=157&ID=10155第三楼最下方的字。虽然句子有缺陷，但也敝帚自珍，毛遂自荐了一把。你可以自己向妃子查证时间。
第三，结果公布后，我的帖子可以分为三大类，首先一类探讨本届联赛出现的缺陷，随后转入探讨如何完善联赛，再后来是跟帖回击那些无端猜测别人论辩目的的帖子，具体来说，包括对首席的、啸问天的。现在，我不得不很遗憾的说，我又卷入到你的这个帖子里来了。为什么会卷入，下面的可以回答。

此前我在帖子里多次痛感人不能自证清白，唯有帖子“们”可以无言而证   

“善意的解劝几句。”——难道我的劝解就是恶意的！
——你难道这么介意别人要表达自己的“善意”？难道我在此前的发言里猜测过你是恶意的么？本来我自己觉得你也许是误会了刘部长一些地方，而且，我赞成对程序的清理（这个意思在对散人的直言里也表达过）所以希望能尽点力，那么，这句话也能引起你对别人如何看待你自己是否是恶意的联想了？

“个人不认为刘部长的相关帖子有什么个人不可告人的目的。”——这只是你的个人看法！
——是的，这是我的个人看法，我只代表自己，我并没有强迫别人接受，如同我不会拿“群众的眼睛是雪亮的”和认为“大家”都被“当成傻子”来加入辩论帖子中！

[

在这次联都新闻发布处的众多帖子中，联赛结果公布后，少见先生的关于联都如何更好的总结的相关建议，少见先生的关于联赛将来如何更好的发展的建议，少见先生对那些明显是无理挑事的帖子的回应，相反，更多的看到的是先生对自己句子的辩护，看到的是先生对众人的“佩服”之情——这是不是反语只有先生自己知道了。  

本来觉得尚有过一点点交往，既然先生这么反感甚至如此推测我有什么“难道有隐情？难道有苦衷？”（按我的理解，既然你的帖子是回我的，那个“你们”中好象我也包括在里了），只好说出自己的真心话了，得罪之处，也是迫不得已。

白衣殷原

既然wuhuoshuo先生强调我要把话说明白些，那么，下面黑体字作为我的回应：

以下是引用wuhuoshu在2004-5-8 20:03:17的发言：
这些是我的原话（仅代表我个人）：

在2004-5-8 17:37:31，刘雪新给您发送的消息！  
消息标题：RE RE 先生好
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  ====== 在 2004-5-8 12:28:58 您来信中写道： ======
====== 在 2004-5-8 10:23:01 您来信中写道： ======
评委会尤其是首席评委的行为已经引起公愤,先生莫引火烧身.
=====================================

——是不是引起公愤我无权多说，我想说的是，我个人十分反感首席的一棍子打翻一船人的做法和推卸责任的做法，具体的帖子在他的那个道别的主题帖里。“先生莫引火烧身”这如果你把他理解为威胁的话，我也没有办法继续说下去，毕竟你们的其余的交往我并不了解。但单从他的这个短信来看，我觉得是善意的。

多谢刘兄提醒，但是，我不明白，大家都在争些什么，把某个人打入地狱，对大家有什么好处，相反的，看到这种局面，下一届主办论坛会是什么感受，不要让主办论坛和评委们寒心才好，大家有没有作过换位思考，有话为什么不能心平气和地说，金无足赤，人无完人，得饶人处且饶人吧！
说明一下，我跟谁都不认识，我也不是想为谁出头，我的目的只是为了对联事业和联赛能够正常发展！
=====================================
如果他承认错误,勇于承担责任.还可以&quot;得饶人处且饶人&quot;.但他现在还在推卸责任,甚至把责任推倒受害者的身上.再看看他的发帖,根本没有一点诚意.

——刘部长这个理由我赞同，刚才的帖子里也有过表达  
在2004-5-8 12:41:33，您发送此消息给刘雪新！  
消息标题：RE 先生好
--------------------------------------------------------------------------------
  ====== 在 2004-5-8 10:23:01 您来信中写道： ======
评委会尤其是首席评委的行为已经引起公愤,先生莫引火烧身.
=====================================
刘先生，能不能问一句，你们以为自己真的很完美吗？
刘先生，能不能再问一句，你们的最终目的是什么？  
——关于“完美”和“最终目的”和辩论的关系，在回答首席的那个帖子里http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardID=157&ID=10750已经回答过类似的发问，暂且也用来回答一下先生吧。敬请先生移驾一观。

再说那个关于摆事实讲道理的话，先生既然这么怀疑别人的目的，那么可曾摆出事实来指正别人的发言是胡说八道和挑动是非？相反，对有些惟恐天下不乱、含沙射影说别人有什么见不得人目的的帖子，——例如那些对散人的帖子。还真是少见先生的仗义执言呢。我不能理解刘部长的话竟然比这些帖子还要危害巨大。

[此贴子已经被作者于2004-5-9 23:06:07编辑过]

wuhuoshu

不得不再说几句：
“这个标准为什么就不可以用在刘部长身上呢？这么一句话就可以开脱他的那些话么？你可曾看到过他为他的那些无理指责表达过任何歉意——或者，他是根本就认为自己说得没有任何地方用得上你说的这八个字！”
——我无意，也没有能力为谁开脱；这个标准“本来”也是人人适用的。

“这句话我赞成，但说到用你的这个“饶”字，最起码，也得看到对方有诚意的回应吧？”
——我说我该说的话，“饶”不“饶”人我管得着吗。

“我也明确的告诉你……唯有帖子“们”可以无言而证”
——是的，我应该感谢你，是你把我的节水联推荐上去的，但是，这跟这个议题有关系吗？另外，让我更糊涂的是，你如何自证清白又跟我有什么关系呢？“你们的最终目的”这几个字只是引用了我的短信里的话，如果你非得往里套，那我有什么办法呢！

“你难道这么介意别人要表达自己的“善意”？难道我在此前的发言里猜测过你是恶意的么？本来我自己觉得你也许是误会了刘部长一些地方，而且，我赞成对程序的清理（这个意思在对散人的直言里也表达过）所以希望能尽点力，那么，这句话也能引起你对别人如何看待你自己是否是恶意的联想了？”
——如果没有（如果不能摆事实讲道理，辩驳正误，反而只是追问别人的目的，这样的话，有何用处？何况，部长在短信里有些话，感觉更多的是善意言辞）这句话，也许就不会有（难道我的劝解就是恶意的！）的说法，当然，我也感觉这句话会有问题，所以，我接着跟帖（请白衣先生把话说得再明白些），我应该有问的权利吧，何况，我已经为我可能的错误作好道歉的准备了，当然，你有权选择不解释！

“是的，这是我的个人看法，我只代表自己，我并没有强迫别人接受，如同我不会拿“群众的眼睛是雪亮的”和认为“大家”都被“当成傻子”来加入辩论帖子中！”
——能把短信断章取义地公开，就是（“个人不认为刘部长的相关帖子有什么个人不可告人的目的。”）可以告人的目的！

“在这次联都新闻发布处的众多帖子中，联赛结果公布后，少见先生的关于联都如何更好的总结的相关建议，少见先生的关于联赛将来如何更好的发展的建议，少见先生对那些明显是无理挑事的帖子的回应，相反，更多的看到的是先生对自己句子的辩护，看到的是先生对众人的“佩服”之情——这是不是反语只有先生自己知道了。 ”
——是的，我不会象你们洋洋洒洒地去贴，我有没有提建议、提了多少建议、跟谁提的建议更没有义务告诉你；我为自己辩护难道不应该吗？“佩服”（我真的佩服你们！大家有完没完！累不累啊同志们！拜托了，谈点有新意的东西好不好，在这些烂事上边到底还能扯出什么新鲜玩意儿来呢！大家把时间多花点在研究对联上难道会牺牲啊！搞不明白！）当然是反语，小学生也能看得出来。

“本来觉得尚有过一点点交往，既然先生这么反感甚至如此推测我有什么“难道有隐情？难道有苦衷？”（按我的理解，既然你的帖子是回我的，那个“你们”中好象我也包括在里了），只好说出自己的真心话了，得罪之处，也是迫不得已。”
——我的帖子是怎样回的你清楚，如果先生喜欢那样推测，那就随便咯。

是不是引起公愤我无权多说，我想说的是，我个人十分反感首席的一棍子打翻一船人的做法和推卸责任的做法，具体的帖子在他的那个道别的主题帖里。“先生莫引火烧身”这如果你把他理解为威胁的话，我也没有办法继续说下去，毕竟你们的其余的交往我并不了解。但单从他的这个短信来看，我觉得是善意的。
——在没公开之前，我也认为是善意的，但现在你还能相信他是善意的吗！？

“再说那个关于摆事实讲道理的话，先生既然这么怀疑别人的目的，那么可曾摆出事实来指正别人的发言是胡说八道和挑动是非？相反，对有些惟恐天下不乱、含沙射影说别人有什么见不得人目的的帖子，——例如那些对散人的帖子。还真是少见先生的仗义执言呢。我不能理解刘部长的话竟然比这些帖子还要危害巨大。”
——是你说我不讲道理，还是我说他不讲道理？难道我那样问不可以吗？原来我确切的说他有不可告人的目的了吗？“例如那些对散人的帖子”拜托，不要再搬出散人来，谁的心态谁清楚，我所有的发言，我自己负责，我仗不仗义你说了也不算。

火栗妖精

停