王力的平仄格律中的“拗救”理论，是可救可不救的！

三羊

王力的平仄格律中的“拗救”理论，是可救可不救的！
《宿五松山下荀媢家》李白
我宿五松下，寂寥无所欢。田家秋作苦，邻女夜舂寒。
跪进雕胡饭，月光明素盘。令人惭漂母，三谢不能餐。
第一句“五”字第二句“寂”字都是该平而用仄，“无”字平声，既救第二句的第一字，也救第一句的第三字。第六句是孤平拗救，和第二句同一类型，但它只是本句自救，跟第五句无拗救关系。
——————（摘自 王力《诗词格律》）
===========================

我宿——五松下，寂寥——无所欢。
仄仄——仄平仄，平平——平仄平。

首句的声律造成“仄仄仄平仄”，可有两种可能：

一是由“仄仄平平仄”变来；
一是由“仄仄仄平平”变来。

王力只是认定两种可能中的一种，而否定（或忽视）另一种，当是以偏盖面？！

假令，将李白的“我宿——五松下”改为“我宿——五松边”。王力的拗救理论，“‘无’字平声，既救第二句的第一字，也救第一句的第三字”，就不会成立了！
再假令，“仄仄——仄平仄”是所谓的“拗”句，下句必“救”。

同为鼎鼎大名李白的诗篇，为何不一样的待遇？！
同为王力拗救理论体系为何，为何两种说法呢？！

《送友人》李白
青山横北郭，白水绕东城。此地一为别，孤蓬万里征。
浮云游子意，落日故人情。挥手自兹去，萧萧班马鸣。
【1】
我宿——五松下，寂寥——无所欢。仄仄——仄平仄，平平——平仄平。
【2】
此地——一为别，孤蓬——万里征。仄仄——仄平仄，平平——仄仄平。
由此可见：只要246分明，135位置上的所谓“拗”字，是可“救”可“不救”的！

                               
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L翠拨青松

又一篇无知无畏之作。;P

三羊

[quote]又一篇无知无畏之作。;P
可以批判三羊是如何“无知”，又如何“无畏”的吗！

                               
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L翠拨青松

可以批判三羊是如何“无知”，又如何“无畏”的吗！
三羊 发表于 2012-6-14 16:55

                               
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我已经说过N遍了。
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评“拗救是欺人之谈”/琴心

    金筑子先生语出惊人：拗救是古人的“自圆其说”，是“欺人之谈”！古人无欺，是金先生在“欺”古人了。

    拗救不是古人的“自圆其说”和“欺人之谈”。（也不是今人的）拗救虽是古人所为，却是今人之说。是今人从前人诗作中所总结出来的一些规律。平仄格律是人为的，而诗歌创作却是充满活力、富有生机的。为了使内容和形式完美地统一在一起，格律本身也在诗人们不断地创作实践中日臻完善。通过拗救的办法，不仅可以更好的表达思想内容，同时也不失声韵的和谐，甚至使声韵的起伏跌宕呈现更加丰富的色彩。比如“平平仄平仄”这种本句自救的句式，在唐宋时期几乎成为一种风尚。这些拗救之法，应该是诗人们在创作实践中逐步形成，共同认可，甚至得到科举的肯定。后来甚至有人已经把拗救之句当成律句的一种形式，并不认为是拗句。

    依金先生的见解，这些拗句本来就不合律，即使补救了，也仍然是出律。那么请先生评判以下诗句是否出律：
本句自救：
情人怨遥夜，竟夕起相思。（张九龄《望月怀远》）
檐飞宛溪水，窗落敬亭云。（李白《过崔八丈水亭》）
日色悠扬映山尽，雨声萧飒渡江来。（白居易《百花亭晚望夜归》）
我欲因之梦寥廓，芙蓉国里尽朝晖。（毛泽东《答友人》）

对句救：
草木岁月晚，关河霜雪清。（杜甫《送远》）
待月月未出，望江江自流。（李白《挂席江山待月有怀》）
南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中。（杜牧《江南春》）
宦游何啻路九折，归卧恨无山万重。（陆游《桐庐县泛舟东归.》）

    如果金先生认为这些诗经过这样补救了就合律了，又何必管他是否称“拗救”之名呢？先生或可给他起一个更好听的名字，只要大家承认。
    当今似乎有一种时尚：批古人，批名人，被批的名头越大，越显得批评者有才华。到不是古人、名人批不得，但需要自己够分量。

三羊

我已经说过N遍了。
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L翠拨青松 发表于 2012-6-14 17:04

                               
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三羊不曾见你过的“N遍”！

L翠拨青松

三羊不曾见你过的“N遍”！
三羊 发表于 2012-6-14 17:25

                               
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你这些谬论实际用不着任何人反驳。因为王力的书“诗词格律”“汉语诗律学”“古代汉语”都是明摆着的。别人一读便明白是谁在一直作无知的胡说。

三羊

你这些谬论实际用不着任何人反驳。因为王力的书“诗词格律”“汉语诗律学”“古代汉语”都是明摆着的。别人一读便明白是谁在一直作无知的胡说。
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 17:39

                               
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质疑王力就不怕你拿王力当盾牌！

L翠拨青松

王力的平仄格律中的“拗救”理论，是可救可不救的！
《宿五松山下荀媢家》李白
我宿五松下，寂寥无所欢。田家秋作苦，邻女夜舂寒。
跪进雕胡饭，月光明素盘。令人惭漂母，三谢不能餐。
第一句“五”字第二句“寂 ...
三羊 发表于 2012-6-14 16:29

                               
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由此贴即可看出，你根本不懂或没读全王力的拗救理论。先去读全“诗词格律”一文再来发帖不迟。

三羊

由此贴即可看出，你根本不懂或没读全王力的拗救理论。先去读全“诗词格律”一文再来发帖不迟。
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 17:52

                               
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你能读懂，可以说说你的心得体会吗？

L翠拨青松

你能读懂，可以说说你的心得体会吗？
三羊 发表于 2012-6-14 18:59

                               
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劝你先学习王力的“诗词格律”或“汉语诗律学”一段时间再来和我辩论，否则没有共同语言。

三羊

劝你先学习王力的“诗词格律”或“汉语诗律学”一段时间再来和我辩论，否则没有共同语言。
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 22:04

                               
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你的说法令人怀疑！你来与三羊辩论，怎么不携带王力的书籍呢？！

三羊

我已经说过N遍了。
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评“拗救是欺人之谈”/琴心

    金筑子先生语出惊人：拗救是古人的“自圆其说”，是“欺人之谈”！古人无欺，是金先生在“欺”古人了。

    拗救不是古人的“自圆其说” ...
L翠拨青松 发表于 2012-6-14 17:04

                               
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草木——岁月晚，关河——霜雪清。（杜甫《送远》）
仄仄——仄仄仄，平平——平仄平。
依据拗救理论的说法，岁月两字，应“平平”而为“仄仄”，霜字应“仄”而“平”是为了救“岁月”之拗。关河霜雪清，依照王力所谓标准句的说法应为平平仄仄平。现在将第五字的仄拗为平，就是为了救上句岁月（仄仄）之拗。这就是“拗救”！所谓拗救，实际就是以拗救拗。喜欢鼓捣拗救理论的人说“拗，是病；救，是药”，将不合所谓平仄标准格式比作“病”，无可厚非。但是，将霜字的应仄而平说成是“救”就有问题了！因为“霜字的应仄而平”其本身也是“拗（病）”！相当于病来说，“药”，当然可以“救病”；“病”不可以“救病”！拗救理论实际就是错上加错的逻辑错误。比方有二：
【1】张三违法杀害李四，官方正法枪毙了张三。张三的死，不能救李四的活命！这是两条人名。当然，我们不是说张三不应正法，我们的意思是张三的正法，也不能使李四复活！
【2】一只眼坏了，再将另一只眼弄坏，用这只被弄坏的眼，去救另一只眼，结果只能是：新瞎眼不但不能救旧瞎眼，反倒而是两只眼睛都瞎了！

L翠拨青松

草木——岁月晚，关河——霜雪清。（杜甫《送远》）
仄仄——仄仄仄，平平——平仄平。
依据拗救理论的说法，岁月两字，应“平平”而为“仄仄”，霜字应“仄”而“平”是为了救“岁月”之拗。关河霜雪清，依照 ...
三羊 发表于 2012-6-15 10:27

                               
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;P 您快打住吧~

三羊

三羊可以打住，但是三羊不会“下沉”！

三羊

拗救理论，就是“既然，你在前面能可以犯法，我在后面也能可以犯法”！

L翠拨青松

“拗救理论，就是“既然，你在前面能可以犯法，我在后面也能可以犯法”！”

-----这基本算是缺乏诗词基础知识的胡言乱语，没有学术价值，只能添乱，留之何益？

三羊

当“孤平”的上句是拗句时，这个“孤平”就不为病！

L翠拨青松

好了，你自己愿意怎么“孤”就怎么“孤”去吧，别再啰嗦了。。