对联的节奏点应如何规定？

艺海听涛

对联的节奏点应如何规定？
-----对《联律通则》（修订稿）的一点质疑

:

“第一章基本规则”     

“第四条  节律对拍。上下联句的语流节奏一致。节奏的确定，可以按声律节奏“二字而节”，节奏点在语句用字的偶数位次，出现单字占一节；也可以按语意节奏，即与声律节奏有同有异，出现不宜拆分的三字或更长的词语，其节奏点均在最后一字。”

  ----该条“节奏的确定，可以按声律节奏二字而节，节奏点在语句用字的偶数位次，出现单字占一节；也可以按语意节奏，即与声律节奏有同有异”显然与诗律的节奏规定相混了。因为若按诗律，按音乐节奏是没有不可拆分的。如在七言律句中，音乐节奏永远是

此日/六军/同驻/马，当时/七夕/笑牵/牛。

仄仄/仄平/平仄/仄，平平/仄仄/仄平/平

而意义节奏却有可能不一致，例如：

此日/六军/同/驻马，当时/七夕/笑/牵牛。

仄仄/仄平/平/仄仄，平平/仄仄/仄/平平

   对联不是诗，没有必要计较音乐节奏，只要求意义节奏，这与词语可以不可以拆分没有关系，只要说明节奏点在最后一字，要求“上下联意义节奏点一致”即可，其余文字皆可删去。特别是“语流节奏”，牵涉到深奥的语言学名词“语流”就更无必要。
  “出现不宜拆分的三字或更长的词语”的说法也有疑问。除了人名或外来语的音译，汉语三字词多数是允许拆分的。例：峨眉-山，扬子-江，兴安-岭，洞庭-湖，凤尾-竹，蒸汽-机，机关-枪，山-茱萸，曲麻-菜，黄花-鱼，豌豆-角，这些词在诗句中与声律结构同也可，异也可，都是允许的。对联中只要求意义节奏一致即可，没有必要区分音乐节奏与意义节奏。
比如：

跨过/雅鲁藏布/大峡谷;
攀登/珠穆朗玛/最高峰.

又如：
出句：昆仑山/峨眉山/山山/隐圣
对句：长江水/黄河水/水水/藏龙
----可见只要“上下联意义节奏点一致”即可，没有必要考虑“二字一节”音乐节奏问题！

三羊

对联的节奏点应如何规定？
-----对《联律通则》（修订稿）的一点质疑

:

“第一章基本规则”     

“第四条  节律对拍。上下联句的语流节奏一致。节奏的确定，可以按声律节奏“二字而节”，节奏点在语句用字的偶数位次，出现单字占一节；也可以按语意节奏，即与声律节奏有同有异，出现不宜拆分的三字或更长的词语，其节奏点均在最后一字。”

  ----该条“节奏的确定，可以按声律节奏二字而节，节奏点在语句用字的偶数位次，出现单字占一节；也可以按语意节奏，即与声律节奏有同有异”显然与诗律的节奏规定相混了。因为若按诗律，按音乐节奏是没有不可拆分的。如在七言律句中，音乐节奏永远是

此日/六军/同驻/马，当时/七夕/笑牵/牛。

仄仄/仄平/平仄/仄，平平/仄仄/仄平/平

而意义节奏却有可能不一致，例如：

此日/六军/同/驻马，当时/七夕/笑/牵牛

仄仄/仄平/平/仄仄，平平/仄仄/仄/平平

   对联不是诗，没有必要计较音乐节奏，只要求意义节奏，这与词语可以不可以拆分没有关系，只要说明节奏点在最后一字，要求“上下联意义节奏点一致”即可，其余文字皆可删去。特别是“语流节奏”，牵涉到深奥的语言学名词“语流”就更无必要。
  “出现不宜拆分的三字或更长的词语”的说法也有疑问。除了人名或外来语的音译，汉语三字词多数是允许拆分的。例：峨眉-山，扬子-江，兴安-岭，洞庭-湖，凤尾-竹，蒸汽-机，机关-枪，山-茱萸，曲麻-菜，黄花-鱼，豌豆-角，这些词在诗句中与声律结构同也可，异也可，都是允许的。对联中只要求意义节奏一致即可，没有必要区分音乐节奏与意义节奏。
比如：

跨过/雅鲁藏布/大峡谷;
攀登/珠穆朗玛/最高峰.

又如：
出句：昆仑山/峨眉山/山山/隐圣
对句：长江水/黄河水/水水/藏龙
----可见只要“上下联意义节奏点一致”即可，没有必要考虑“二字一节”音乐节奏问题！艺海听涛 发表于 2012-7-12 20:36

                               
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此日——六军——同驻——马，当时——七夕——笑牵——牛。
仄仄——仄平——平仄——仄，平平——仄仄——仄平——平。

你所举例的节奏划分，这是王力《汉语诗律学》分法。王力《诗词格律》的分法应为：

此日——六军——同——驻马，当时——七夕——笑——牵牛。
仄仄——仄平——平——仄仄，平平——仄仄——仄——平平。

王力《诗词格律》划分举例：
乱花——渐欲——迷——人眼，浅草——纔能——没——马蹄。（白居易）

艺海听涛

此日——六军——同驻——马，当时——七夕——笑牵——牛。
仄仄——仄平——平仄——仄，平平——仄仄——仄平——平。

你所举例的节奏划分，这是王力《汉语诗律学》分法。王力《诗词格律》的分法应为：

此日——六军——同——驻马，当时——七夕——笑——牵牛。
仄仄——仄平——平——仄仄，平平——仄仄——仄——平平。

王力《诗词格律》划分举例：
乱花——渐欲——迷——人眼，浅草——纔能——没——马蹄。（白居易）

三羊 发表于 2012-7-14 02:30

                               
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这就是王力论述的“音乐节奏”与“意义节奏”之区别。懂吗？

三羊

这就是王力论述的“音乐节奏”与“意义节奏”之区别。懂吗？
艺海听涛 发表于 2012-7-14 08:06

                               
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这是王力的“节点移动说”。没有王力的这个说法，就没有下面的矛盾解释：

柴逸题三门峡中流砥柱联：
        浩浩黄河，惊心动魄泻三门，波澜壮阔飞巨瀑；
        巍巍砥柱，立地顶天擎万世，气宇轩昂屹中流。
        中流砥柱乃中华民族精神的象征。千百年来，无论狂风暴雨的侵袭，还是惊涛骇浪的冲刷，它一直力挽狂澜，如怒狮雄踞，立地顶天，气宇轩昂，巍然屹立于浩浩黄河之中。这就是联语所表达的主题，读来令人感奋。“万世”与“三门”，时空相对，也见作者遣词功底不凡。“巨瀑”，当指三门峡水库泄流时所形成的壮丽景观。上下联由四言、七言、七言三个分句构成，前两句分别依循“仄仄平平，平平仄仄仄平平”之格式，以及“平平仄仄仄平平”之格式安排平仄声律。末句，上下联平仄格式为“平平仄仄平仄仄”、“仄仄平平仄平平”，可视为变格，即按语意节奏，其节奏点为“波澜/壮阔/飞/巨瀑”、“气宇/轩昂/屹/中流”，满足了句内节奏点平仄交替的要求。

“波澜壮阔飞巨瀑；气宇轩昂屹中流”，“句式”或者叫“节奏”，符合七律诗句的句子格式，为何不合246交替呢？

艺海听涛

这是王力的“节点移动说”。没有王力的这个说法，就没有下面的矛盾解释：

柴逸题三门峡中流砥柱联：
        浩浩黄河，惊心动魄泻三门，波澜壮阔飞巨瀑；
        巍巍砥柱，立地顶天擎万世，气宇轩昂屹中 ...
“波澜壮阔飞巨瀑；气宇轩昂屹中流”，“句式”或者叫“节奏”，符合七律诗句的句子格式，为何不合246交替呢？
三羊 发表于 2012-7-14 10:25

                               
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什么是律句？除了句式结构外就是符合诗律规定的声律。律诗句子中允许使用拗句你懂吗？不符合“三羊一三五二四六平仄法律”的律句多了去了，你没见到过？劝你虚心学学王力“诗词格律”去吧！

三羊

说你对诗律一无所知有点冤枉你，但起码你是不虚心的。什么是律句？除了句式结构外就是符合诗律规定的声律。律诗句子中允许使用拗句你懂吗？不符合“三羊一三五二四六平仄法律”的律句多了去了，你没见到过？劝你虚 ...
艺海听涛 发表于 2012-7-14 16:21

                               
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什么是律句？除了句式结构外就是符合诗律规定的声律。这不是王力的定义，是你自己的定义吧！

律诗句子中允许使用拗句你懂吗？这个问题你更是错误多多！

艺海听涛

什么是律句？除了句式结构外就是符合诗律规定的声律。这不是王力的定义，是你自己的定义吧！

律诗句子中允许使用拗句你懂吗？这个问题你更是错误多多！
三羊 发表于 2012-7-14 16:37

                               
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无论谁的定义，只要既符合唐诗实际， 就是对的。

三羊

无论谁的定义，只要既符合唐诗实际，又符合王力理论，就是对的。
可见你根本不懂诗中“拗句”为何物，和你讨论真是对“羊”弹琴，罢了！
艺海听涛 发表于 2012-7-14 16:46

                               
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唐诗，分为前唐（初唐和盛唐）与后唐（中唐和晚唐）。你拿平水韵的“平上去入去”去绳“初唐与盛唐”的诗，能行吗？！

艺海听涛

唐诗，分为前唐（初唐和盛唐）与后唐（中唐和晚唐）。你拿平水韵的“平上去入去”去绳“初唐与盛唐”的诗，能行吗？！
三羊 发表于 2012-7-14 16:54

                               
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羊的语言一般人还真听不懂。。。

L翠拨青松

第四条  节律对拍。上下联句的语流节奏一致。节奏的确定，可以按声律节奏“二字而节”，节奏点在语句用字的偶数位次，出现单字占一节；
------这似乎在沿用“马蹄韵”

艺海听涛

三羊 发表于 2012-7-14 16:54

                               
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唐诗，分为前唐（初唐和盛唐）与后唐（中唐和晚唐）。你拿平水韵的“平上去入去”去绳“初唐与盛唐”的 ...

怎么不行？自隋起就执行陆法言的“切韵”----即任何汉字声调都要符合平上去入四声，唐韵无疑也执行切韵，虽然“平水韵”韵书出现于宋末，但它依然遵守“切韵”，所以，用平水韵来检验唐近体诗的平仄是完全正确的。因为平水韵本身就是根据唐近体诗的平仄和用韵总结出来的。

艺海听涛

对联一个主要来源是律诗的中二联，所以诗律必然对联律有深刻影响。一般来说五字联七字联即可遵守诗律，这就是“二字而节”音乐节奏的由来。所以在碰到律句时即用诗律判断是比较简单省事的。
但大部分对联不是律句，即使5字7字句。所以，对于任何对联，使用意义节奏来划分已经足够。这就是本主题要说明的。