[求助]请方家讨论:是联句还是诗句

无鸣 · 发表于 2006-5-18 09:30

雨后斜阳仍有意;

风前懒柳似丢魂.

无鸣在晚饭后即景写的两句.觉得不大象联句,作诗句更好.

无鸣总觉得诗句和联句有不同,但是到底怎么不同,还说不明白.请方家说说好吗.

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弦歌 · 发表于 2006-5-18 13:24

沙发，等着听方家讲座：））

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裴鸣若 · 发表于 2006-5-18 15:49

有请青弦女士就此问题为联友们开讲！大家热烈欢迎！

李寻欢 · 发表于 2006-5-18 16:19

你说是联句也可，是七律中一联也可。

律诗中间两联要求对仗工稳，这跟对联是一样的。

诗钟其实就是由七律中一联发展而来的

无鸣 · 发表于 2006-5-18 19:56

李大侠说的是,只不过从格律上说的.诗律是联律之一.这好理解.

随着学联的深入,无鸣越来越分明地觉得不会作联了,觉得上下两句不知道要怎么结合才好,要写成什么样式才好.

大师以前曾说过我的对联受诗的起承转合影响很深,老先生指出过我的联很浅,好友真诚地说看出我不是个联手.老乡和好友也说过联和诗在完整表意方面的不同.这些我都觉得极中肯,让我分明地感到联句和诗句在表意和形象上有不同.

我自己也能看出别人的是联句,也能评出个一二三来,可是自己写就是不像呢.同时我还发现加精的联句(特别是出句)和联都好多人的好联好像都有同一种模式:写景写事写人都要运用双关象征拟人比喻等手法让句子蕴含一种高深的理才好(个人看法).所以我在想,联是写理趣才好吧.那么不蕴含理的通俗浅显生动形象的句子,含情的句子等不算好联吗?如小任联友的写屁联,北纬42度的<感冒好好玩>联,弦歌的电脑中毒联.榴斋的给老婆生日联等,我觉得极有描写工夫的啊,我最看好的还是这类联的.

据此我才觉得我上面的那两句不像联句,因为没有什么好主旨或主旨不明确,倒象诗句一样朦胧,怎么理解都讲得过去.是不是呢.

越来越迷糊了啊(根据王国维的学诗三境界说,我正在进入第二境界.窃喜一下),切盼方家指点迷津呢.

[此贴子已经被作者于2006-5-18 20:13:41编辑过]

老海 · 发表于 2006-5-18 21:03

以下是引用无鸣在2006-5-18 19:56:01的发言：

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据此我才觉得我上面的那两句不像联句,因为没有什么好主旨或主旨不明确,倒象诗句一样朦胧,怎么理解都讲得过去.---------------------

无鸣MM对自己的句子把握和判断是比较准确的，的确存在上述问题。这两句主要是主旨不明确。作为单纯的写景联，意象过于平淡；作为借景传情的联，义旨又不明确，给人话没说完的感觉，而这是对联创作应该避免的。所以我的意见，这是诗句，残诗。

无鸣 · 发表于 2006-5-18 21:37

以下是引用老海在2006-5-18 21:03:23的发言：

无鸣MM对自己的句子把握和判断是比较准确的，的确存在上述问题。这两句主要是主旨不明确。作为单纯的写景联，意象过于平淡；作为借景传情的联，义旨又不明确，给人话没说完的感觉，而这是对联创作应该避免的。所以我的意见，这是诗句，残诗。

老先生很中肯.不过你多次真诚地评过我的联"作为单纯的写景联，意象过于平淡",现在说这请教,意象平淡是指什么,怎么样才不平淡呢,是语言新,角度新,构思新,手法新......还是选取对象新呢还是主客观结合出新呢?那么入理了就深了吗?

"作为借景传情的联，义旨又不明确，给人话没说完的感觉，而这是对联创作应该避免的。所以我的意见，这是诗句，残诗。"先生厉害.我也知道联同样要表达一个完整的主旨.本联不说明背景是看不懂的.先生原来评我的联"烦恼时,看看闲山静水;幽静处,听听管乐弦歌."也是说浅了.后来弦歌说明是"另有所指".说真的,我还是以诗入联,没改过来呢.请教,是不是联和诗句不同之处就是要主题明白呢?

老先生,无鸣学联赖上你了啊,你可别烦啊.哈哈.多出手指点啊.

云渡野桥 · 发表于 2006-5-18 22:14

诗联之我浅见。

我和无鸣姐姐的情况比较相似，我也是先学诗和后学联，而且我初时也迷惑不清，现在写联多了，好象要好点了。我觉得诗中的联它的意境可以不独立，就是说可以通过全诗来说明问题，表达意境。而楹联，它要求两句内就要包括事实和意境，所以要求更加的精练，不仅要表达意境还要陈述作者自己的感情和事实。

城谿先生 · 发表于 2006-5-19 06:46

诗与联之差异有二:

1.诗的意境,靠全诗来创造,一二诗句一般难于独创大气意境.而联,则意境全出,靠整体构思取胜.

2.诗有诗律,联有联律,各有制约,各展风采.

北纬42度 · 发表于 2006-5-19 09:48

这里好象不在于是诗还是联的问题，只要是两句，就已经不是诗了：），是吧？！其实重点在联的创作方向上……

关于联的表意的完整性和整体性，同意大家的意见。

个人觉得联的活力在于有趣味，不管是理趣，还是情趣，做到哪一点都不容易，但要做到了，联就好了……

做到有趣味难，慢慢来，磨呗！最重要的，我感觉联要自生活中来，联一定要是情怀或思绪的自然的流露……

争取做到“新”：无鸣说的“对象新、语言新、角度新、构思新、手法新……”，做到哪一点都成，当然全做到就更神仙了……自己有个小窍门，在立意时，把一些常物、常理反过来解读，往往会有意想不到的效果……

争取做到“稳”：创新是双刃剑，火候不到不行，火候过了地球人就看不懂了……不可太天马行空，构思时一定不要太自我沉醉，要多想想：别人也能和我有同样感受吗？

争取做到“美”：这个美应该是深沉的“大美”，不光是语言带给人的审美愉悦，更重要的是感同身受的共鸣和咀嚼不尽的回味……这个要看个人的修为和阅历了……

以上是我个人感觉的创作方向，与大家一起努力！

老海 · 发表于 2006-5-19 11:32

晕，写了半天，不知碰到那个地方，全部作废。无鸣MM，并不是我敷衍你哦。简短说下，写景的对偶诗句，如果表达完整，那就是联，没什么区别，两者都以逐新、求美、出奇为胜。我觉得，诗与联在创作风格的区别是比较重要的。诗更长于、更注重于表达个人情感，和个性化的思想，也更主观。诗的创作是主动的，往往是有了创作冲动。诗主要是为自己写的，为应时应事的应酬诗，好的名篇极少。所以诗主要是面向自己的，写诗第一目的或许并不是为了交流，即使是面对别人，也是抒发自己的感受。联不一样，在民间写联往往为受人之邀，应景而作，是被动的。因此联生来就是为了交流，要面向大众的。所以写联首先要让别人看得懂，要相对客观，表达思想要清晰，态度鲜明，或讽刺、或歌颂、或明理、或述志、或状山河风物人文历史，总之都要明明白白。真正在民间，联在表达个性情感方面是略逊一筹的，无非是祈求吉祥、表达喜庆之类的大路货。当然，现在写联诗化的倾向越来越浓，特别是网络对联的发展，联的诗化倾向更加明显，很多对联的创作只是纯粹为表达自己一时之感受，但这类联是不能挂起来供人欣赏品评的。俗，是对联的一个重要特色，它是民间对联的主流，也是其生命力所在。无鸣MM不妨看看，现在正热络的各类征联活动，哪个不需要好话说尽，极尽歌颂之能事？尽管如此，这里还是能产生许多传世佳作，而这一点，诗是极难做到的。

无鸣 · 发表于 2006-5-19 12:52

以下是引用云渡野桥在2006-5-18 22:14:11的发言：

诗联之我浅见。

我和无鸣姐姐的情况比较相似，我也是先学诗和后学联，而且我初时也迷惑不清，现在写联多了，好象要好点了。我觉得诗中的联它的意境可以不独立，就是说可以通过全诗来说明问题，表达意境。而楹联，它要求两句内就要包括事实和意境，所以要求更加的精练，不仅要表达意境还要陈述作者自己的感情和事实。

小桥厉害呢.我看着的.向你学习哈.

你能详细说说怎么样才能"两句内就要包括事实和意境，不仅要表达意境还要陈述作者自己的感情和事实"好吗。

你到了第三境界了吧.

[此贴子已经被作者于2006-5-19 13:16:58编辑过]

无鸣 · 发表于 2006-5-19 12:53

以下是引用弦歌在2006-5-18 13:24:26的发言： 沙发，等着听方家讲座：））

老大不给我训几句吗?等着的呢.

喜欢你的真情联和生活联.

[此贴子已经被作者于2006-5-19 13:16:19编辑过]

无鸣 · 发表于 2006-5-19 12:55

以下是引用裴鸣若在2006-5-18 15:49:48的发言： 有请青弦女士就此问题为联友们开讲！大家热烈欢迎！

切盼.

不过先生也说说吧,你的诗联都是我学习的呢.

无鸣 · 发表于 2006-5-19 13:00

以下是引用城谿先生在2006-5-19 6:46:03的发言：

诗与联之差异有二:

1.诗的意境,靠全诗来创造,一二诗句一般难于独创大气意境.而联,则意境全出,靠整体构思取胜.

2.诗有诗律,联有联律,各有制约,各展风采.

先生大气,精言.学习了.

无鸣 · 发表于 2006-5-19 13:14

以下是引用北纬42度在2006-5-19 9:48:44的发言：

北版真热心.喜欢你的<感冒好好玩>那样的联.

这里好象不在于是诗还是联的问题，只要是两句，就已经不是诗了：），是吧？！其实重点在联的创作方向上……对的,我问的是诗句还是联句.

关于联的表意的完整性和整体性，同意大家的意见。这个我明白了.

个人觉得联的活力在于有趣味，不管是理趣，还是情趣，做到哪一点都不容易，但要做到了，联就好了……目标.

做到有趣味难，慢慢来，磨呗！最重要的，我感觉联要自生活中来，联一定要是情怀或思绪的自然的流露……基本素质.

争取做到“新”：无鸣说的“对象新、语言新、角度新、构思新、手法新……”，做到哪一点都成，当然全做到就更神仙了……自己有个小窍门，在立意时，把一些常物、常理反过来解读，往往会有意想不到的效果……创新生思维,符合中央"创新生中国"时代精神,无鸣收了,跟着走.

争取做到“稳”：创新是双刃剑，火候不到不行，火候过了地球人就看不懂了……不可太天马行空，构思时一定不要太自我沉醉，要多想想：别人也能和我有同样感受吗？同感,但要做到极难啊.

争取做到“美”：这个美应该是深沉的“大美”，不光是语言带给人的审美愉悦，更重要的是感同身受的共鸣和咀嚼不尽的回味……这个要看个人的修为和阅历了……嗯,明白,读万卷书不如行万里路.

以上是我个人感觉的创作方向，与大家一起努力！

跟着学就是.最后就是到返朴归真吗.

聊天弹琴 · 发表于 2006-5-19 13:29

呵呵, 什么是象不象联句? 只要符合对联的形式要求就是对联了.

雨后斜阳仍有意; 风前懒柳似丢魂.

这句本来就是联句,但在内容上稍嫌单薄点, 有点姑娘家的闲愁意味)) 或许觉得不象联句的原因,让人有些捕捉不住句意所在,过于飘渺点. 所以希望作者加多几句, 让人看明白点吧, 呵呵

无鸣 · 发表于 2006-5-19 13:40

以下是引用老海在2006-5-19 11:32:16的发言： 晕，写了半天，不知碰到那个地方，全部作废。无鸣MM，并不是我敷衍你哦。不敢责怪先生的啊.谁让你是个热心肠呢,不赖你赖谁啊.反正问你是没错.

简短说下，写景的对偶诗句，如果表达完整，那就是联，没什么区别，两者都以逐新、求美、出奇为胜。明白了.

我觉得，诗与联在创作风格的区别是比较重要的。诗更长于、更注重于表达个人情感，和个性化的思想，也更主观。诗的创作是主动的，往往是有了创作冲动。诗主要是为自己写的，为应时应事的应酬诗，好的名篇极少。所以诗主要是面向自己的，写诗第一目的或许并不是为了交流，即使是面对别人，也是抒发自己的感受。正是,同感.

联不一样，在民间写联往往为受人之邀，应景而作，是被动的。因此联生来就是为了交流，要面向大众的。所以写联首先要让别人看得懂，要相对客观，表达思想要清晰，态度鲜明，或讽刺、或歌颂、或明理、或述志、或状山河风物人文历史，总之都要明明白白。真正在民间，联在表达个性情感方面是略逊一筹的，无非是祈求吉祥、表达喜庆之类的大路货。明白了,不能追求含蓄.要鲜明.

当然，现在写联诗化的倾向越来越浓，特别是网络对联的发展，联的诗化倾向更加明显，很多对联的创作只是纯粹为表达自己一时之感受，但这类联是不能挂起来供人欣赏品评的。哦,这个路子就不能走下去了吗,会不会弄出个新境界来呢.

俗，是对联的一个重要特色，它是民间对联的主流，也是其生命力所在。无鸣MM不妨看看，现在正热络的各类征联活动，哪个不需要好话说尽，极尽歌颂之能事？尽管如此，这里还是能产生许多传世佳作，而这一点，诗是极难做到的。嗯,所谓诗庄词媚,那么就是诗雅联俗,对吗?后来经苏东坡改进,凡能入诗的都可入词了,那么为什么就不能凡能入诗的都可入联,或者说倒过来呢?不是有好多联手在实践中吗?

先生此心极热,此文极见功力,论述问题极准,精.无鸣收获极大.看来赖对了,以后还要赖下去啊.

不过明白了些道理,可是写起联来还是有问题,现在真的是想写都无从下手呢,就是提问题也一时想不出怎么提呢.很朦胧的.这是什么状态呢.

城谿先生 · 发表于 2006-5-21 08:08

联存大气臻佳构;[城谿先生]

笔示严思合定规.[城谿先生]

无鸣 · 发表于 2006-5-22 16:51

以下是引用聊天弹琴在2006-5-19 13:29:31的发言：

呵呵, 什么是象不象联句? 只要符合对联的形式要求就是对联了.

雨后斜阳仍有意; 风前懒柳似丢魂.

这句本来就是联句,但在内容上稍嫌单薄点, 有点姑娘家的闲愁意味)) 或许觉得不象联句的原因,让人有些捕捉不住句意所在,过于飘渺点. 所以希望作者加多几句, 让人看明白点吧, 呵呵

弹得好.还是说要明白不要含蓄的.看过你的联,厉害着呢.学习了啊.

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