(巳覆) 集句辘轳

不变险夷

閒逛到此刚好看到通校诊所有集句的论述,特此挂号求诊.尚祈郢正

『集句主要目的在读诗 ‧ 读诗额外收穫为集句』
《添个茅庵分我住》集句辘轳体      

添个茅庵分我住，（元·大欣）
此心惟有古人知；（宋·朱熹）
归来乞与新诗句，（宋·史浩）
风月何时是尽时？（唐·白居易）

何劳更访桃源路？（唐·李翔）
添个茅庵分我住；（元·大欣）
拣得春风最好枝，（元·潘纯）
独将翠叶承朝露。（明·于谦）

一葫芦酒一篇诗，（宋·无名氏）
半是闲情半是痴；（明·黎玉书）
添个茅庵分我住，（元·大欣）
狂歌清醉乐忘疲。（宋·刘摰）


天地有炉劳一铸，（宋·韦骧）
摩挲老眼看微步；（元·段成己）
豹斑时许管能窥，（宋·陈渊）
添个茅庵分我住。（元·大欣）

通八洲

添个茅庵分我住，（元•大欣）
此心惟有古人知；（宋•朱熹）
归来乞与新诗句，（宋•史浩）
风月何时是尽时？（唐•白居易）
韵用【上平四支】，起句不押。
3句诗亦是【上平四支】，犯韵。
4句句内重用韵字可以。
用意好，欣赏！

通八洲

何劳更访桃源路？（唐•李翔）
添个茅庵分我住；（元•大欣）
拣得春风最好枝，（元•潘纯）
独将翠叶承朝露。（明•于谦）
四句诗的安排，有些像嵌名的碎锦，更具四面云山的感觉。

通八洲

一葫芦酒一篇诗，（宋•无名氏）
半是闲情半是痴；（明•黎玉书）
添个茅庵分我住，（元•大欣）
狂歌清醉乐忘疲。（宋•刘摰）
这首好，交个好邻居，志同道合，结句回应首句，妙！

通八洲

天地有炉劳一铸，（宋•韦骧）
摩挲老眼看微步；（元•段成己）
豹斑时许管能窥，（宋•陈渊）
添个茅庵分我住。（元•大欣）
欢迎兄台到来分住，共研共进。

通八洲

我正在外游，昨天来了香港，下星期才能回复正常。
集句酬和需时，待我回了糊涂的百龙，再来酬和。

不变险夷

通八洲 发表于 2019-11-19 21:26
我正在外游，昨天来了香港，下星期才能回复正常。
集句酬和需时，待我回了糊涂的百龙，再来酬和。

谢谢老师点拨,有空再帮我看看集句通不通.您的名字我似曾相识.是否曾在世界论坛?可惜我电脑中毒,资料都毁啦!

不变险夷

通八洲 发表于 2019-11-19 21:24
添个茅庵分我住，（元•大欣）
此心惟有古人知；（宋•朱熹）
归来乞与新诗句，（宋•史 ...

添个茅庵分我住，（元•大欣）

此心惟有古人知；（宋•朱熹）
归来乞与新诗句，（宋•史浩）
醉遶吟看得幾時。（宋·王禹偁）

添个茅庵分我住，（元•大欣）

此心惟有古人知；（宋•朱熹）

归来乞与新诗句，（宋•史浩）

万卷藏书读尽时。（宋·辛弃疾）

添个茅庵分我住，（元•大欣）

此心惟有古人知；（宋•朱熹）
归来乞与新诗句，（宋•史浩）
风月何时是尽时？（唐•白居易）
老师说:
韵用【上平四支】，起句不押。
3句诗亦是【上平四支】，犯韵>>>>此句无犯韵
4句句内重用韵字可以。风月何时是尽时？出自（唐•白居易）对酒有怀寄李十九郎中.>是古风>我疏忽第三字以下的时>此句犯韵>當改。
以下是我知道的与各位诗友分享:随举两例供参
一.犯韵定义:不是韵脚处用上同韵之字，即称「犯韵」或「冒韵」。宜尽量避免，尤以每句之第三字以下，更应注意。至如与韵脚叠字者，则不在此限。

二.韵脚处定义:韵文句末押韵字的地方。
以绝句4句来说:若是首句入韵,那1.2.4句押韵,就是3个韵脚处,若首句不入韵,那2.4句押韵,就是2个韵脚处。
以律诗4联8句来说:若首句入韵,那1.2.4.6.8句押韵,就是5个韵脚处,若首句不入韵,那2.4.6.8句押韵,就是4个韵脚处。
押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」。
无题（清·弘历）七言绝句　押支韵
散遣閒愁点笔时，　　
无端触绪转增悲。
歌诗拟改杜诗句，>3句重字诗>支韵>此句不押韵也就不是韵脚处
生别终胜死别离。

花朝日社集西禅寺（明·何绛）　五言律诗　押支韵
一从兵革后，大雅久云衰。
声气如今日，风流宛在兹。
泠泠春夜涧，濯濯柳初枝。
何以裁诗句，清新倘似之。>诗在7句

通八洲

犯韵定义:不是韵脚处用上同韵之字，即称「犯韵」或「冒韵」。宜尽量避免，尤以每句之第三字以下，更应注意。至如与韵脚叠字者，则不在此限。

韵脚处定义:韵文句末押韵字的地方。
以绝句4句来说:若是首句入韵,那1.2.4句押韵,就是3个韵脚处,若首句不入韵,那2.4句押韵,就是2个韵脚处。
以律诗4联8句来说:若首句入韵,那1.2.4.6.8句押韵,就是5个韵脚处,若首句不入韵,那2.4.6.8句押韵,就是4个韵脚处。
押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」。

你的论述，我在某人的书内看过。老顽童好读书，亦必打烂砂盆璺到豚。所以每有新意。

病犯说是南朝齐时沈约等人最早开始研究的。但正文早已星散，犯韵除冒韵一名，也有大韵之说。经后世学者诠释也渗入不同理解。老顽童初学诗时，也被此等论说误导，后来诗/书读多了，发现除了押句用叠韵词和同句重用韵字，才可接受。其他论述皆不尽不实，此中可能因传抄或理解上的瑕疵，所以我用成书最接近沈约年代的《南史•陆厥传》来说一二，其中记载了病犯说，有关犯韵之说：

大韵：如声、鸣为韵，上九字不得用惊、倾、平、荣等同韵字。
为甚么是 [上九字] ，因五言诗两句共十字，韵脚之上只有九字。
很明显指五言诗两句之内不能有与韵脚同一韵部的字。不押韵的句子也入此犯。
如：汉乐府：胡姬年十五，春日独当垆。胡与垆同韵部，则是犯了大韵的毛病。
为何是两句诗而不用四句、六句或八句？大家都知律诗是两两成对的，名为起联、颔联、颈联和尾联，所以以两句为一组。最初起联起句是不入韵的，后来发展出起句也可入韵诗体。

通八洲

押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」。

为何是 [第三字以下] 就「犯韵」? 12字就没有「犯韵」?

很明显这也是沈约以五言为例所至，你引的论述是直接把七言削头成五言看待。就好比儿科医生以高度为例，只医五肘以下的部份，五肘以上的头肩，全然不理，砍了，一了百了。

还记得135不论，246分明的金句吗？为甚么是246分明而不是46分明呢？因为七言句子，2字位是很重要的。

所以「犯韵」之说用于七言诗，应引伸为：如声、鸣为韵，上十三字不得用惊、倾、平、荣等同韵字。否则犯韵。

通八洲

　　昔人已乘黄鹤去，　此地空余黄鹤楼。　　
古：仄平仄平平仄仄　　仄仄通平平仄平　 ◆楼【下平十一尤】
今：平平仄平平仄仄　　仄仄通平平仄平　 ◆楼【七尤,ou,iu(iou)】
　　黄鹤一去不复返，　白云千载空悠悠。　　
古：平仄仄仄通仄仄　　仄平平仄通平平　 ◆悠【下平十一尤】
今：平仄通仄通仄仄　　平平平仄通平平　 ◆悠【七尤,ou,iu(iou)】
　　晴川历历汉阳树，　芳草萋萋鹦鹉洲。　　
古：平平仄仄仄平仄　　平仄平平平仄平　 ◆洲【下平十一尤】
今：平平仄仄仄平仄　　平仄平平平仄平　 ◆洲【七尤,ou,iu(iou)】
　　日暮乡关何处是，　烟波江上使人愁。　　
古：仄仄平平平仄仄　　平平平仄仄平平　 ◆愁【下平十一尤】
今：仄仄平平平仄仄　　平平平仄仄平平　 ◆愁【七尤,ou,iu(iou)】

今日和大家欣赏崔颢的黄鹤楼。相传李白登临黄鹤楼，见到这首题壁诗而叹曰：「眼前有景道不得，崔颢题诗在上头。」所以他不作题咏，默然离去，后来更仿此诗作登金陵凤凰台。可见此诗的功力。

宋朝严羽在《沧浪诗话》有云「唐人七律，当以崔颢黄鹤楼为第一。」

我知香港中学课本也指此诗是七律。这首真的是律诗吗？崔颢在黄鹤楼壁上题诗，想当然的不会标明是律诗及标题，律诗之说和诗题是后人附会加上的多。综观全诗前半部以歌行完成，颔联似联非联，稍有对联常识的都看得出，四句尾的迭字词(悠悠)和三句尾二字失对。反观颈联则对仗工整，可见颔联绝不是大意出错。李白在《登金陵凤凰台》颔联位置用「吴宫花草埋幽径,晋代衣冠成古丘。」可见李白也知崔颢诗的对仗问题。

起句的声律也有违格律，诗中多处重字 (迭字词不计) ，在古诗及歌行是可以的。所以老顽童大胆说一句崔颢并没有错，错就错在把此诗作律诗看待的人。换另一角度，以古诗欣赏，重字则变成此诗的修辞技巧呢！

我最不喜欢引用前人的诗句来为自己的论述做驻脚，因我没看过前人的手稿，不知他们是否标明绝律或仿古。我绝对相信「尽信书不如无书」，更不会把一本通书看成金科玉律。

不变险夷

通八洲 发表于 2019-11-20 11:33
押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」。

为何是 [第三字以下] 就「犯韵」? 12字 ...

向词长问安
好像各执一词,无共识.晚不是说沈约四声八病之说，我是强调:押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」,这也是我四十馀年来读诗的经验谈,因为不得在韵脚处用同韵的字,否则就「犯韵」常令人误解,如您言我绝句第三句有用韵的诗字犯了支韵,不就是證明?您综观前贤诗,他们在律诗出句没有用到原诗押韵的字?也罢择善固执有主见,然从善如流应可与时俱进.
另阁下说:喜看手稿,哪拜网路之便,可从影印古籍中阅读下载,科技扫描与正本一样.言至此若有得罪,海涵..

通八洲

严羽早年就学于县学教授包恢门下，后随包恢之父包扬求学深造。包扬，是当地颇有声名的宿儒，先后受学于陆九渊和朱熹。严羽自号沧浪逋客。着《沧浪先生吟卷》共收古、近体诗146首。《沧浪诗话》则附于诗集之后。诗艺不可谓之浅，也可把崔颢黄鹤楼评为唐人七律之首。老顽童何足道哉！
你说的对，拜网路之便,可从影印古籍阅读，可是有那一古诗之前由作者，正名绝律而带病犯的吗？
各自以所知论证，以理为先，何来得罪呢？

不变险夷

通八洲 发表于 2019-11-20 14:31
严羽早年就学于县学教授包恢门下，后随包恢之父包扬求学深造。包扬，是当地颇有声名的宿儒，先后受学于陆九 ...

先生心阔吞沧溟不以为忤,那晚就再说几句
「犯韵」之说用于七言诗，应引伸为：如声、鸣为韵，上十三字不得用惊、倾、平、荣等同韵字。否则犯韵.
这分明是您以沈约之说凡五言诗一联中除韵脚外，其余九字中有相同之韵者即为犯大韵,这是您的推论.无以佐證.

晚是强调押韵之句,每句之第三字以下避免用上同韵之字，否则就「犯韵」
这诚如您所言:为甚么是246分明而不是46分明呢？因为七言句子，2字位是很重要的,
哪就来个算术7+2=9兼135不论,哪每句之第三字以下避免用同韵之字,不就是10字内?这是玩笑话,
其实押韵句不用同韵字最好.与其说是犯韵实则怕声律不铿锵所以宜避免。

另135不论，246分明的金句只适用于初学者,盖「特拗」，已经跳出「二、四、六分明」之规范，更遑论拗救式诸法,先生以为乎?

通八洲

诗的体裁很多，古体，永明体，柏梁体，歌行，乐府….. 有些句数可长可短，字数没有限制，偶数句押韵，也可转韵，更有句句用韵，不讲究平仄，不讲究对仗，很多都是流传百世的好诗。

格律诗是永明体的进化版，讲究平仄，讲究对仗，格律严明，病犯多多，很多诗人也视为畏途。不过在明清的科举制度，把格律诗定为其中试题，仕子不得不勉力为之。

其实以自娱目的，又不是参加科举，理他格律不格律，只要你不把大作标示为绝或律，没有人会以严明的格律来欣赏你的作品。

可是在参加比赛时，主辨单位指明是格律诗，你拿一首新诗去参加比赛，却又抗议评判评审不公罢！

通八洲

格律诗的规则是因科举而定的，官样文章，不依就不合格，不能金榜题名，所以不是我喜欢怎样便怎样。老顽童也有贴过且标明是打油诗的，看官也不能置喙。

通八洲

我先来一首打油，甚么格律，我呸！
添个茅庵分我住，（元•大欣）
细腻风光我独知。《元稹-唐》
独喜冥心无外慕，《牟融-唐-》
无寒无暑无四时。《吕岩-唐》

通八洲

柏梁本无仄韵，反斗老顽童就反他一反
却愧此时叨厚遇，《李咸用-唐》
添个茅庵分我住；（元•大欣）
偏宜下榻延徐孺，《李有中-唐》
观风驷马能言驻。《欧阳詹-唐》

通八洲

也来一首正统的
耿怀吟得赠君诗，《郑守愚-唐》
雨胁秋蝇渐渐痴。《罗隐-唐》
添个茅庵分我住，（元•大欣）
咏歌林下日忘疲。《朱庆余-唐》

通八洲

酬答
毕曜仍传旧小诗。《杜甫-唐》
谏垣虚位期飞步，《黄滔-唐》
洞中天地足金芝。《曹唐-唐》
添个茅庵分我住。（元•大欣）