[讨论]第二十一场院试试官与考生交流处

静闻花香

<br /><br />欢迎诸位指正，静闻花香在此有礼了

[此贴子已经被作者于2004-8-8 19:46:09编辑过]

                               
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驴肩落梅.

好了，好了。
到此结束。
到场各位都心平气和喝杯茶去。
此贴我便锁了。

逸箫、

看来在下以后要吸取教训，除了对联以外不再发表其他言论，以免引起不必要的误会。言多必失，言多必失呀。感慨间~~~~~~~~~~~~

眼前波涛

唉悠悠，怎么闹得越来越大了。我必须得说几句了。
对于这场由我引起的纷争，我作说明和表态如下：

1、现在用的这个id“眼前波涛”是马甲“眼底波涛”的另一个马甲。
2、“眼底波涛”这个马甲的真实id是谁，除了我之外没有人知道（但不赣排除可能有人会猜到的可能性）。
3、我的主id和驴肩落梅斑竹很熟，和飘萍浪子也很熟，和静闻花香、御赐金牙可能有过交流，但并不太熟。
4、我的出发点的的确确是开个玩笑，也是因为和落梅很熟了，想着过一段时间跟他说明是我写的，他也不会有什么意见，也想看看这种卷子会得到试官怎样的反应，好奇心使然，但是没想到花香发火了，损我损的还挺厉害。被花香损了几句之后，有点忍不住，就发了个帖子顶了两句，也就是一般的口水仗的打法，绝不是什么恶意搅局，所以后来许多人回帖子之后，包括有人用马甲出来骂我，我也没有回帖子了，甚至于我还曾经想用主id或者“眼底波涛”马甲出来道个谦。后来因为忙，赶着要出差，也想着这事反正也完了，就没管它。不料今天在出差途中看见这事又闹大了些。
5、表一个态：向静闻花香和驴肩落梅道个歉。尤其是静闻花香，我和你也不大熟，一个玩笑整得你最后这么郁闷，总是我的不是。而且我绝没说过你的格律和对仗理论需要补习，我想浪子也不是这个意思，我那个帖子的中心意思就是“你没必要因为发这么大火，以至于从对联的角度把我的联从联律到对仗都说得一无是处”。当然这句话也就是那么一说，那就是句临屏的玩笑，格律问题、重字到处都是，我自己也是知道的：）
6、对于那些批判我“做人”的网友们，这其实就是我想和落梅开的玩笑，只是我没有想到会节外生枝到这种地步而已，你们的批评，就孰我不接受了，让我已经被封得id“眼底波涛”代受吧：）

驴肩落梅.

八点四十左右花儿回的上贴，差不多九点，Q上联都群搞七夕爱情晚会，花儿加入，玩了一个多小时，平静的和人打招呼，平静的玩，没有一丝怨气的流露，如果不是晚会结束时，妃子让我去看一看试部的贴子，我还不知发生了这事，而这时花儿已下线了。试问，堂堂诸人，单这份气度，有谁可以做的到？

驴肩落梅.

看到这几贴已经很晚，本来打算明天再细细的回一贴。关机去哄老婆孩子。无论如何睡不着，偷偷起身，不得不说几句。
1、静闻花香是我请来做试官的，我与他同进退。
2、花儿很棒！
3、古代考八股，错一个字便一团锦绣也不得功名。今天高考，错几个字又算的了什么？这样讲，是说明一个标准问题。标准可以有千种，用哪条，怎么用，试官当有全权。试看此联。产卵处莫分南北！出题人不是东西。分明用的是无情对的手法。可是题目并没有做无情对的要求，只因这一句而判跑题是完全合适的。
4、向花兄致以由衷的歉意，出题人不是东西，分明是主骂我，我只当玩笑，以为不必理会，事实上，这种放任是把压力全转在了花兄的身上。而他一句怨言都没有对我说。
5、试部的事咱不干涉，但其他的管理权限咱还是有的，我的处理决定是：锁眼底波涛的ID，立即生效。对不起了，你开我的玩笑我不生气，因为你闹成这样，让两个管理员意见相左，我便要杀你了。你换马甲进来，咱还可以做朋友。
其它的明天再做补充，病体还未康复，可以睡了。

一知半解

对联以意为先，意是对联的灵魂，如果说一个句子的立意不可取的话，有必要再用平平仄仄去评论吗？值得商榷

自古以来，从来就不缺乏有才华的人，而缺少的是德才兼备的人。比如说秦桧吧，没人敢说他没才华，相反，他是个状元，但他满腹的才华却没有为国家、为社会做些有益的事，以致最后成了个千古的罪人。

比较赞赏楼上一位网友的话，就是：

要作对联先作人，做人比对联要重要。

静闻花香

清晨，雨后，庭前一汪水洼。几只蜻蜓，时而点水，时而翩飞，为子嗣奔走。谁曾料，梦醒时沧海桑田，产卵处莫分南北！
熟虑，深思，卷上两句空词。数番议论，或道做人，或道行事，替动物担忧。我要说，白日里胡说八道，出题人不是东西。

（有感于完全看不懂题目，而且发现所有的应对者这一题都是在胡说八道。试官和出这题目的那位梅斑竹莫怪。）

综观整联对比较工稳的，就是“产卵处莫分南北！出题人不是东西。”这一句，所以律、对仗零分，由于你没看懂题目，所以跑题了，所以联意，零分。本来“出题人不是东西”这一句有对出题人格上的不尊重，是要扣分的，可你此题零分，我又不能在别的题上扣分，你占了四分的便宜，不过建议你，向不是“东西”那位学学，下回再考试就不能弄出这——什么也不是的东东了，



清晨，雨后，庭前/一汪/水洼。几只/蜻蜓，时而/点水，时而/翩飞，为子嗣/奔走。谁曾料，梦醒时/沧海/桑田，产卵处/莫分/南北

熟虑，深思，卷上/两句/空词。数番/议论，或道/做人，或道/行事，替动物/担忧。我要说，白日里/胡说/八道，出题人/不是东西。

平平，仄仄，平平/平平/仄平。仄平/平平。平平/仄仄，平平/平平，平仄仄/平仄。平平仄，仄仄平/平仄/平平，仄仄仄/仄平/平仄

平仄，平平，仄仄/仄仄/平平，仄平/仄仄，仄仄/仄平，仄仄/平仄，仄仄仄/平平。仄仄平，平仄仄/平平/平仄，平平平/仄仄/平平

庭前/一汪/水洼 平平/平平/仄平。246同平不合联律
卷上/两句/空词 仄仄/仄仄/平平。词、洼同平出律

几只/蜻蜓 仄平/平平
数番/议论 仄平/仄仄    只、番同平

时而/翩飞  平平/平平     24同律
或道/行事  仄仄/平仄     24同律

为子嗣/奔走 平仄仄/平仄  嗣对物同仄
替动物/担忧 仄仄仄/平平


梦醒时/沧海/桑田===白日里/胡说/八道
梦醒对白日不工，

下联两个说字，重字，所以对的不工。

主题，自己说没看清题，就下不是东西的结论，是一种不负责任，上下联脱节，只是为骂一句不是东西做了一些铺垫，所以联意跑题，

本来此卷我不想判，出于对考试的尊重，所以我判了分，你说你在联都有功名，我想你比我高，有这么多的人为你证明你的联对的好，我这么判不对。朋友你做对了，看来不是东西的不是出题人，而是我这个人才真不是东西，金老师说的对，我是要去学习去了，这次出这么大洋相，连句子都不会断了，也请飘萍老师对我的判卷根据进行指正

其他几位联友的问题，以后有机会我在做解答，对不起了，谢谢你们对我的支持

[此贴子已经被作者于2004-8-26 1:26:59编辑过]

御赐金牙

在眼底波涛的答卷里面出现了违反试场规定的情况，意识形态的说话我就不再多说了，也正如这位参考者也预知了应该得不到分数。自十六轮出现了考生故意捣乱（这个定义是经联都管理层集体讨论而下的）的事件后，试部在加强考官素质提高的同时，也适当加强了考场秩序的管理，提倡相互尊重与相互交流，杜绝不文明的言行。静闻花香考官提出的对仗与格律方面的欠缺，确实有认知上的不足，这有待进一步巩固与提高，相关论点可以参照飘萍浪子关于格律方面的论证。
不过飘萍浪子认为撰联人该联水平较高这点我持不同意见。抛开联意对考官进行攻击这层不说，这联最大的弊端，在于下联是基于上联的形式上面，充分利用了各种规则，自成一主题，这样就形成了下联独立分离出来。我们都知道，对联的文体特点是以对仗的方式使两边形成一个统一的主题，在这一点上，该联显然是明显的不足的。

对于这个事件，我提出处理方案如下：
眼底波涛所持的“完全看不懂题目”的观点不成立。该题给予参考者较大的构思空间，并且在率先回复的“班主任”等联友已经作出了个人比较客观的分析。
眼底波涛以“完全看不懂题目”为理由以对联向考官作出攻击性言行违反了试场的规定。如果是看不懂，可以在有效时间里面在交流处提出意见，甚至也可以在分数判定之后提出复议，但在答卷里面以对联的形式提出讥讽是不可取的，甚至是作出攻击更违反了有关规定，违背了相互交流、相互帮助、相互提高的原则。
对于眼底波涛联友，作出警告一次，并取消其在本场考试的成绩。
对于静闻花香考官，建议其增补对联格律节奏点划分的理论。
对此处理提议有不同意见者请于三天内提出，若逾期没有异议，则自动生效，过后不得再就此事发生争执。

[此贴子已经被作者于2004-8-25 11:58:53编辑过]

御赐金牙

今天看到此帖引起一些纠纷，由于时间关系未及细看，暂时封闭半天，待明天早上全部看完后提出一个相对适当的处理方案。

逸箫、

既然大家都这么说，看来在下是有不足之处。还像各位多学学，不知哪位能指教一二，马蹄不是要求要“平平仄仄仄平平”，或者“平平仄仄平平仄”之类的吗，“仄仄仄仄通平仄！仄平平通仄平平”，不和马蹄，偶数第六个字也不是相对的，为什么说和律呢？
在下所知就这么多，不知哪位能再指点一下，谢谢。

一笑了之

以下是引用眼底波涛在2004-8-20 16:54:56的发言：
四

清晨，雨后，庭前一汪水洼。几只蜻蜓，时而点水，时而翩飞，为子嗣奔走。谁曾料，梦醒时沧海桑田，产卵处莫分南北！
熟虑，深思，卷上两句空词。数番议论，或道做人，或道行事，替动物担忧。我要说，白日里胡说八道，出题人不是东西。

（有感于完全看不懂题目，而且发现所有的应对者这一题都是在胡说八道。试官和出这题目的那位梅斑竹莫怪。）

综观整联对比较工稳的，就是“产卵处莫分南北！出题人不是东西。”这一句，所以律、对仗零分，由于你没看懂题目，所以跑题了，所以联意，零分。本来“出题人不是东西”这一句有对出题人格上的不尊重，是要扣分的，可你此题零分，我又不能在别的题上扣分，你占了四分的便宜，不过建议你，向不是“东西”那位学学，下回再考试就不能弄出这——什么也不是的东东了，


玩笑开大了。呵呵。

实际上本人发这份答卷，是做好了得零分的准备的，因为毕竟我在拿花香试官和梅斑竹开玩笑，而且从表面上看，确是有“对人格侮辱”的地方。但是我想介绍一下这份答卷的由来，此次院士开考以来，好几个朋友对我说最后一题不知道怎么写，我于是看了看，觉得题目果然出得不好，同时临屏写了上面这个联。写完后觉得好玩，便临屏胡诌了前几题，贴了出去。从我的本意来说，我一方面是在以一种另类的方式提出对这个题目的质疑，另一方面，也想看看花香斑竹的气度和判卷结果。说实在的，我还没有弱智到看不懂文字的地步，花香斑竹的解释“一个哲理，就是我们在生活中要按规律办事，而且要瞻前顾后，对事物要有预见性，否则一切的努力都是徒劳”的理解当然是可以的，除此之外，这一题还可以有很多理解，譬如说，要承认并努力克服观察问题的局限性啦；谈现象和本质的关系拉拉，或者单纯从生物学的角度谈也可以。但是我还是认为，这个题目出得确实不好，主题不鲜明，所谓留下空间，留下的空间也并不容易为人所认知。而要答题，如果仅仅谈所认知的哲理，而不与题目本身联系起来，又容易被认知了别的主题的其他人（包括斑竹）所否定，所以并不好答。这一点从考生们的答题中可以明显得出结论。

但是：花香斑竹在判分的时候确实犯了一个错误。你可以给我零分，但是真的不能用这样的方式给。

你说：综观整联对比较工稳的，就是“产卵处莫分南北！出题人不是东西。”这一句，所以律、对仗零分。
这恐怕有失偏颇了吧。从律上说，失律的只有洼/词、只/番、子嗣/动物三处。从对仗上说，工对的确不多，但大多是宽对，也有一些自对，除了梦醒/白日有明显的问题之外，我还真没发现什么严重不工的地方。不知道花香斑竹是依照什么对联理论判我律、对仗零分的。

你说：由于你没看懂题目，所以跑题了，所以联意，零分。
这也有些离谱了吧。我们看你题目是怎么说的：“根据这种现象，你想到了什么？请创作对联一副”。我这一连，上联写的是现象，下联是写我所想到的，意思非常明确，不明白哪里跑题了。

你说：本来“出题人不是东西”这一句有对出题人格上的不尊重，是要扣分的。这一点我完全同意。因为虽然我是和你、和梅斑竹在开玩笑，但是从字面上看，确实有严重的不尊重，你扣我多少分都是可行的。（其实我如果是你，我会选择这样的做法：前几项，按照正常的对联要求打出相应的分数，以对人格不尊重为由全部扣光。）

你说：建议你向不是“东西”那位学学，下回再考试就不能弄出这——什么也不是的东东了。呵呵，向梅斑竹学习是应该的，我也一直在学，但我不会再有什么下回考试了，联都的考试我也参加过不少了，功名也有了。而且我真的不认为我这一联是所谓“什么也不是的东东”。
总之，我这一卷本来就是玩笑，但你的反应有些让我失望。你这样判卷，看似尊重了出题人，尊重了院试，尊重了联都，但是你犯了一个大错，你不够尊重对联。

声明:我这ID,是专门对付那些骂人的东西的.既非梅,也非花.
你说:你在联都的功名也有了,可见你是用马甲做掩护来侮辱别人的,也说明你不是新手了.那么你应该懂得一点起码的做人的道理:尊重别人就是尊重你自己.连这点做人的道理都不懂的人,你的联艺再高,你的人品也只能得0分.你对出题不满,完全可以正当方式提出,或发贴,或短信,而你是抱着得0分的态度胡乱对上几句,你不是故意捣乱又是什么?你骂人骂够了,还说是开玩笑,有你这样开玩笑的吗?完全是污言秽语嘛!还有何面目说你的骂人话是"合律"?合联律不合法律!我对你说,我若骂你更脏的话也是可以合律的,只是怕你受不了,谁不会呀!你得了"功名"就学会了"不是东西"呀?其他没得功名的联友都在认真答题,试官牺牲业余时间评分判卷,无非为共同提高,你出这张脏卷,不仅对试官

平沙落燕

问静闻花香老师好.
我的考卷老师评判的很好.我今后努力.
可老师没给总分呀.

剑女

静闻花香试官辛苦了！不好意思给您平添这么多的麻烦。下面就我试卷中的三、四题解释一下：
三题、
雕魂岂可趋轮扁，
解惑何须追孔方。
上联是引用了《庄子．天道篇》中有一个桓公与轮扁的故事。但轮扁在这里是指什么？是我们不能象轮扁那样雕车轴？是象轮扁那样把圣书视为糟粕？还是指不能向轮扁那样做人，雕魂岂可——趋轮扁，用的不准确，有些费解，得分20分
“扁”为古代最著名的做车轮的工匠，因其车轮做的工巧而被人们尊为“轮扁”。教师被人们称为人类灵魂的工程师，要雕琢人的灵魂不能像轮扁那样循规蹈矩、千篇一律，而要不拘一格，因材施教。上联欲表达的是教师的教学思想；下联有双关含义，教师一方面要解除学生追求名利的疑惑，另一方面自己也要走出追名逐利的迷津。我是一名教师，此联也是我多年从教的座右铭。
四题、
尺水遗儿，人嗤蜻后披绡舞，
鸿沟裂土，谁见项王衣锦归。
仄仄平平，平平平仄平平仄
平平仄仄，平仄仄平通仄平
，披绡舞对衣锦归不工整，主题表答的不清楚，17分
蜻后不忍其子经受风浪，而将其产在风平浪静的水洼，岂想过日出洼涸，后代如何生存？楚霸王项羽沽名钓誉，以为有鸿沟裂土即可高枕无忧，不追穷寇导致惨败。蜻后和项王都因其错误的选择而必将自食恶果。
仄仄平平，平平平仄平平仄
平平仄仄，平仄仄平仄仄平
“衣”在此是应平而仄了，确有不当，不过单就披绡舞对衣锦归而言好象无不工之处。
考取功名只为向各位师长、联友学习和探讨，得分多少不是目的，不当之处敬请指教。

刘雪新

产卵处/莫分南北
出题人/不是东西

格律没有问题

好笑

以下是引用逸箫、在2004-8-20 22:56:46的发言：
除人性化问题不说，只就联论联，最后两句也的确不和律，以古韵来说两句是“仄仄仄仄通平仄！仄平平通仄平平 ”以今韵来说是“仄仄仄仄平平仄！平平平平仄平平 ”，而且“出题人”也对不上“产卵处”，虽然“莫分南北”和“不是东西”很工，可是说他不对仗也不为过，所以在下觉得静香主的“所以律、对仗零分”也是有道理的，至于是否跑题吗，就是仁者见仁，智者见智了。

就联论联，你该学的地方还多呢，白日里胡说八道，出题人不是东西，这两句律根本没有错，不懂少充内行。

飘萍浪子

那我也来多说两句：）

产卵处莫分南北 出题人不是东西

以字为单位，是很工整的。而对联的对仗基本单位，本来就是字而不是词：）
至于后四个字，是无情的书法，南北对东西，古联也很常见的。
格律上，是以意节为单位。

产卵处/莫分/南北 出题人/不是/东西

断开的地方停顿，平仄没有问题的。

逸箫、

既然说了，就多说几句。其实要是没有那两句，这真是不错的联。说实在的，我也感觉最后一道题出的是怪怪的，感觉有点别扭又不知道在哪儿，觉得说的就是一个只看到现在能产卵，可是不顾将来的道理。可是对命题有意见你说出来吗，人家不是都有“讨论区”吗，你不说，却用了这种方式，的确是很不好的，现在打马后炮说是提意见，不是有些牵强吗？有些东西可以开玩笑，可是别人的人格可不能随便开玩笑吧。人和人的说话习惯不一样，可能你觉得这样和人说惯了，没什么大不了，可是别人不一定，说话还是要注意一下普遍的影响的。这话严格来讲，的确是属于骂人的话的。
除人性化问题不说，只就联论联，最后两句也的确不和律，以古韵来说两句是“仄仄仄仄通平仄！仄平平通仄平平 ”以今韵来说是“仄仄仄仄平平仄！平平平平仄平平 ”，而且“出题人”也对不上“产卵处”，虽然“莫分南北”和“不是东西”很工，可是说他不对仗也不为过，所以在下觉得静香主的“所以律、对仗零分”也是有道理的，至于是否跑题吗，就是仁者见仁，智者见智了。

逸箫、

以下是引用眼底波涛在2004-8-20 16:54:56的发言：
清晨，雨后，庭前一汪水洼。几只蜻蜓，时而点水，时而翩飞，为子嗣奔走。谁曾料，梦醒时沧海桑田，产卵处莫分南北！
熟虑，深思，卷上两句空词。数番议论，或道做人，或道行事，替动物担忧。我要说，白日里胡说八道，出题人不是东西。

总之，我这一卷本来就是玩笑，但你的反应有些让我失望。你这样判卷，看似尊重了出题人，尊重了院试，尊重了联都，但是你犯了一个大错，你不够尊重对联。

网上的是是非非很多，本来我不想说什么的，可是这几句话实在有些可笑。阁下的对联是有些过分了，连出题人都不尊重，还说什么尊重对联。可能阁下觉得说出去的话，泼出去的水，所以在这儿长篇大论的想狡辩什么，挽回什么，可是越说越有些不象样了。冠冕堂皇的说粗话，然后大叫：“要讲文明呀！”

飘萍浪子

花儿要是不怪，我就说几句废话：））

眼底波涛那前三个联，不见得有什么好的地方，不过那第四联的确让我大吃一惊。抛开玩笑的成分，就联而论，非高手不能为。
虽然戏谑打油的成份重了，但是构思奇巧、对仗的功底深厚。当然，因为那最后一句，得零分是不冤：）但是，对仗来说，并无十分不工之处，长联本就是允许自对和宽对的。至于联意，说完全跑题似乎也有些过分，只是构思的角度不同。

呵呵，废话说了一堆，实在是因为最后这一联写的确很奇，虽然玩笑开得有点大：）

流沙

最后一题，我答的是：
唯愿付出有回报，
不思择取成徒劳。
斑竹咋地把作废卷录取了。