我看古声

铁画银钩 · 发表于 2006-2-22 19:53

联都门下多是楹联好手，精通古声古韵者大有人在。铁某不才虽然是重点小学重点班的组长出身，在联都学习也有一段时日。但于楹联却仍是门外汉，终究上不得大台面，做不了大学问。这里就关于古声的一点粗浅想法呈之诸友，希望方家在见笑之余也给些教诲。
 平仄一题在楹联发展史上议之再议，及王力先生出，才算有了定论，那就是楹联必须讲究平仄，否则视为不工，不佳。非但如此，还要尽量用古声。
 对于须讲平仄，我是百分之九十九赞同。平仄相对能增加楹联的声律美。剩下的百分之一正是我想说的。平仄于楹联究竟是不是必须遵循的金科玉律？对此我一直持怀疑态度。先看五代蜀主孟昶的第一春联：新年纳余庆，佳节号长春。以今声论此五言联竟有四字出律，以古声论也不甚工；无独有偶，纪昀钟云舫等楹联大家也常常出律；奇怪的是他们仍被称为大家，所撰楹联流传甚广，千百年来为人们所津津乐道。我粗略统计了手头的几百对古代楹联，平仄失据者三成余。巴金先生去世时，不少作家都撰联悼念，那简直是比着出律。这从侧面似乎提示了我们：平仄不是必须的！楹联的艺术性绝不仅仅局限于声律美，文字内容本身才是核心。律只是形，意才是神。如人，长相与穿着固然重要，但终归是外表，心灵美比外在美更具有内涵。遗憾的是如今从招考公务员到招聘服务员都讲究平仄，缺胳膊少腿的免谈，个头矮乙肝的不要！心灵美？回家自个美去吧！
 言归正传。尽量用古声我就更不理解了，这点我只有百分之一赞同。今人为什么要依古声？平仄是为了增加楹联的声律美，俗点说是为了读上去好听。难道要学习楹联就得先学说古代话吗？何况，楹联首先是民俗文化，然后才是高雅艺术。普通百姓怎么讲古声？南方好一点，吾乡方言张口就和古声八九不离十。北方怎么办？这不是和提倡讲普通话背道而驰吗？我接触的不少爱好楹联的朋友对于古声其实并不很熟悉，通常靠死记，尤以北方朋友为甚；很多时候必须借助资料才能确定某字古声。如此怎能体现楹联的口头艺术的特点？心里知道是入声，嘴上却读不出来，再讲究古声就显得滑稽了。
 还有一点疑问，广义的古声概念究竟是依据唐代还是清代，甚或秦代？是当时的官话还是方言？以一般的说法，狭义的古声是形成于明清两代，如此说来明清之际已然摒弃前人“口音”，自立规章了。时代不断进步，语言也在变迁。为什么楹联界要回到古代呢？让人联想到书法艺术领域的多用繁体汉字，其实二者并不一样，书法是以汉字为载体的，简化字的确制约了书家的表现手段。
 本文观点已在其他几个论坛出丑，居然没有人能让铁某信服。现在拿回家来给个位老师看看。需要说明的是，我对联都的各位老师都崇敬有加，绝无惹是生非的心态，对于北方朋友也没有挖苦之意，仅仅就事论事；水平所限，难免不周之处，愿承砖头！

铁画银钩 · 发表于 2006-2-26 19:09

感谢各位老师的帖子。其实争论无所谓正误，只是个人看法不一。我个人并不排斥古声，相反我平时对联用的也是古声，但我仍然觉得提倡今声是进步的。边关月老师所言极是，要在圈子里玩，就只能服从圈子里的规矩。这个世界上没哪个行当没有规矩。我想补充的是规矩不是死的，所谓不破不立。古声有点类似过期人民币，使用期限一过反倒更值钱了，没有哪个持有者愿意扔掉。我期待着某位大师或某个团体能抗起今声大旗。不过看来联都没有这种勇气！

雨兮 · 发表于 2006-2-26 16:15

支持边关月！说的太好了！[em01]

边关月 · 发表于 2006-2-26 14:43

这里有三个问题。
1.  个人自由。如果是自己玩，用什么韵都是自己的事，甚至可以完全不讲韵律和对仗。其实这样的联满大街都是，谁也不会去说什么。
2.  发展方向。新韵是现代对联的发展方向，已经被广泛认可，包括许多用古韵写联的人；也有很多人在为之努力。但新韵真正要成为主流，我看还早得很呢，不是短期内能实现的。
3.  从众。要在圈子里玩，就只能服从圈子里的规矩。这个世界上哪个行当没有规矩呢？又有谁能说所有的规矩都是合理的呢？这是一个常识性的问题。眼下联界古韵还是主流，如果不想站在圈外，只能顺从这个主流，否则就不会被接受和认可（如各种赛事和征联）。这也是很无奈的事。
总之，应该怎样是一回事，而必须怎样又是一回事。当然，哪些能看到事物的发展方向而为之奋斗的人，是值得尊敬的。

[此贴子已经被作者于2006-2-26 14:45:15编辑过]

弦歌 · 发表于 2006-2-26 14:22

学习

试剑 · 发表于 2006-2-26 10:35

皓月这个帖子发的不错，难道还记得道人老师的话，学习了～～，题外话，学习古声，并不难，不比广西老乡学普通话难，铁蛋这个贴子，不过是提出自己的一个看法，也无可厚非。

皓月千里 · 发表于 2006-2-26 01:14

我曾向道人老师问过这问题，发来大家参考：
在推广使用普通话的今天，可是科举考试重视古声的程度甚于今声，试部几乎每次考试都说今声要说明，否则按古声。我认为用古声须注明，今声可免，毕竟现代人学的、用的是今声，懂古声的人却很少。为什么话要如此说？今后可否一律改变这样的说法？

道人答：
对于诗词联的声律，有个继承和发展的问题。用今声写诗词联，是最近几年才提倡的，目的是为了在广大青少年中普及诗词对联创作。而老一辈诗词联作家习惯于用古声入联，实际上，今人创作诗词对联也不可避免地沿用古诗词联的一些语汇，而这些语汇（包括一些成语）都是古声。从古声到今声的转型过程过程中，许多词汇就无法得到利用，这是今声的尴尬之处。目前，诗联界普遍采用的是古声和今声双轨制，但今古声不能混用。试部提示今声要说明，也有其道理，因为许多次科举考试都有重配题，重配题采用古诗词中句子，对句必须用古声。另外，多数考官是按古声出句的，要求应考者用古声对句，也是情有可原的。那么，允许用今声的地方，也只有成联创作了。所以才有这样的提示。我最近主持的会试中，已经取消了这种提示，给今古声同样的待遇。
我认为，学诗词对联，掌握古声，也是必要的，如古声中的入声字，在今音中被分配到四声中了，而许多词牌，是明确规定用入声入韵的。大多数诗词联爱好者还是能基本掌握古声的。说“现代人学联，懂古韵的人很少的”，是缺乏依据的。

[此贴子已经被作者于2006-2-26 1:14:56编辑过]

皓月千里 · 发表于 2006-2-26 00:54

铁画的疑惑也是我学联以来的疑惑，支持铁画的观点，今音应该看成当前对联的主流，是对联的发展方向，提倡用今音做联。

[此贴子已经被作者于2006-2-26 11:58:41编辑过]

大象牙 · 发表于 2006-2-25 22:12

铁画银钩，立正，稍息！报数！　严肃点，不能笑！

铁画银钩 · 发表于 2006-2-25 21:53

心平气和，就事论事。

铁画银钩 · 发表于 2006-2-25 21:46

回慕容泊尔老师：
 一：平水韵主要讲的是韵，和声不可等同。这里就不扯远了。
 二：皇帝不可为之事，我辈未必不可为；试问，今天我们可以借助网络探讨平仄，乾隆可以吗？他连电视都没看过，给个电话他也不会用。
 三：没有任何事物是一成不变的，为什么平仄不能尝试改变？
 四：传统诗词艺术以古声为准，的确是现状，但谁也包不准会延续到什么时候。不得不承认的是，诗词作为一门艺术，时至今日已经逐渐势微，想来与诗词界固步自封、裹足不前有些牵连吧。
 五：对联本该是民俗文化，大众文化。可是古声却让很多人望而却步；一个自小接受普通话教育的人突然要学古声不是容易事，象慕容老师这样的人毕竟不多。即使凭借积累知道哪些字古声为入声，恐怕读出来也别扭。因为古人留给我们的只有书籍，而没有录音资料。如果一门艺术的追求者越来越少，应该不是什么好事吧。

[此贴子已经被作者于2006-2-25 22:23:11编辑过]

大蒙 · 发表于 2006-2-24 22:46

这个问题，几乎每个班都讨论过的。

大蒙 · 发表于 2006-2-24 22:45

讨论是一种交流办法，也是一种子选手学习方法，也是吸纳的过程，大家踊跃发言吧。通过讨论以后，一些看法可能有所改变的吧：））

慕容泊尔 · 发表于 2006-2-24 19:40

个人观点：
现在写诗、词、联等所谓用古音，其实是以《平水韵》为准，《平水韵》成书于南宋理宗淳祐十二年，专家认为它采用的是唐韵。——南宋人用唐韵，显然没有与时俱进！可是有没有人批评南宋人泥古呢？我没考证过。：））
后来，人们都以《平水韵》衡量平仄。尽管唐代已经遥远，读音多有变化，仍没见有人提出“今人为什么要依古声？”，哪怕是对联极盛时的清朝，也没提出用“今音”（当时的今音是满洲话吧？？^_^）。——以《平水韵》为基础的平仄衡量，遂成为诗、词、联的主流——并未因时代变迁读音有变而改变这个传统。
所以，今人以“古音”为主流并不为过。如果说这是“滑稽”，那么诗、词、联这些传统艺术，原本就该这么“滑稽”的。
就我而言，既然学联，当然也就学古人的规则，按古人的规则论平仄。我觉得要是我也起哄说用今音，这很滑稽的，我何德何能，居然要去颠覆大家约定俗成的规矩呢，毕竟清代乾隆皇帝都不敢有违《平水韵》的唐音呢，我算老几呀。
当然，有人敢于突破传统，认为用“古音”滑稽，我也不反对，我佩服您！愿您开天辟地。

[此贴子已经被作者于2006-2-24 22:24:30编辑过]

铁画银钩 · 发表于 2006-2-24 13:52

<DIV class=quote>以下是引用苏三在2006-2-24 12:03:00的发言：

关于对联声律的讨论文章很多，大多见仁见智．我倒以为，用今韵需注明还是用古韵需注明无关紧要，重要的是，在声律上大家都认可＂对联可以用古韵，也可以用今韵，不混用就行＂的原则．这不存在＂泥古＂的问题呀．：）</DIV>

如果真如苏三兄所言，不存在泥古的问题，那我也就没必要发这个帖子了。铁蛋正由于学联以来所见所闻而有此谬论。苏三兄当然不是泥古的人。可是泥古者大有人在，偏偏认为古声就是正宗，今声不过是二奶。君不见？

横流 · 发表于 2006-2-24 12:06

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苏三 · 发表于 2006-2-24 12:03

<DIV class=quote>以下是引用铁画银钩在2006-2-24 11:31:00的发言：
尊古本身没错，问题在于泥古！</DIV>
关于对联声律的讨论文章很多，大多见仁见智．我倒以为，用今韵需注明还是用古韵需注明无关紧要，重要的是，在声律上大家都认可＂对联可以用古韵，也可以用今韵，不混用就行＂的原则．这不存在＂泥古＂的问题呀．：）

铁画银钩 · 发表于 2006-2-24 11:31

尊古本身没错，问题在于泥古！

铁画银钩 · 发表于 2006-2-24 11:30

回大蒙老师的话：现在楹联界普遍承认古声。今声虽然没有谁明确反对，但是如果参加比较正规的比赛使用今声需注明，古声则不必，各类显示汉字平仄是资料也以古声为准。似乎古声才是楹联“官方语言”。

桃之夭夭 · 发表于 2006-2-23 22:39

支持铁前辈的观点文化是要进步的有今何必尊古呢学习中乱说

秃顶商人 · 发表于 2006-2-22 23:26

凡大师者，可不究平仄！根据：意先于工。对于对联中用古声还是用今声，我很赞成铁版的意见。我始终不明白为什么老要抓住古人的东西不放？我们可不可以给后人留一点当今这个时代的印记呢？——铁版说出了我一直想说又不敢说（因本人还没入流）的话。

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