[讨论]偷师笔记

幻虚空 · 发表于 2006-4-14 09:41

看了学堂里许多联友的雅韵佳句，让我心旷神怡，感触颇深……在赏悦羡慕之余，也不禁为自己汗颜……于是便有了偷师的念头，借学堂这一方宝地，写点偷师的心得笔记，希望能获得各位老师和联友的指点。
倾听燕语谁知味？
临摹梅花自品香！

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海媚 · 发表于 2006-4-23 13:08

不错的讨论！

沉香 · 发表于 2006-4-15 22:42

撒的感觉好 [em15]

碎萍 · 发表于 2006-4-14 21:46

谢谢幻虚空和寒天老师的精彩辩论！真长了见识！如可儿所说，你们的认真细致严谨，值得我们学习！尤其是我，看都看晕了，别说辩论，汗~~~~给你们献花敬茶[em23][em23][em27][em27]

幻虚空 · 发表于 2006-4-14 20:38

[em05][em05][em05]我赞同寒天老师大多数的看法，又让我长了见识。谢谢寒天老师了，为我们的辩论干杯：[em10][em10][em10]

寒天 · 发表于 2006-4-14 20:10

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-4-14 18:21:00的发言：

谢谢寒天老师的指点，让我受益良多：）先敬茶：[em27][em27][em27]
然后继续请教：
一、关于声韵：“撒网”中的“撒”今音为平，属于专用。古韵“撒网”中的“撒”不知是平还是仄，我就分不清楚了（汗，还请老师指点）。寒天：古汉语中"撒"也是多音字。这里的“撒”是散布、散落的意思，所以无论今音古韵都属仄声。寒天：同意。至于可儿联友以“撒网”为例子，我以为是她想说明的不是声韵问题，而是想说明形意上的问题了……汗
二、关于形意：撒轻纱与撒网确实能使人相互联想，但撒轻纱与洒轻纱从字形和韵味上考虑，“撒”不及“洒”灵动。寒天老师能感受到这两者哪个更加灵动，的确让我佩服不已，我却无法区分它们哪个更加灵动，再汗……寒天：呵呵，个人感觉而已，因为“撒”在古诗词中并不多见。我很希望你能举出些例子来做佐证。1、月撒清辉；2、月洒清辉。相比较，应是“洒”更精炼。我完全赞同寒天老师的看法，但原因并不是“洒”自从它出生那天起就注定它比“撒”更灵动更漂亮，而是看它搭配的语境来判断的。“月洒清辉”此处的“洒”能蕴涵月光“如水”“清凉”等通感，正因为“洒”字从水，最适合表现水滴散落的形态，所以用“洒”才具有了灵动感和合理性。寒天：洒字从水并表现水散落的状态只是一个方面，更重要的它还表现光线散落的状态。但这里散落的是轻纱，寒天：轻纱的实质其实还是月光，也就是光线。语境的取向是温暖感，而不是清凉感。寒天：我只感觉到朦胧感和清凉感，月色下的景象一般情况是冷色调。并不能说月光朦胧如轻纱，便觉得是披上了纱质的衣裳，就要生出些许暖意。其实作者用轻纱的目的也是表现朦胧的成分具多。所以在这里用“洒”具有象寒天老师所说的灵动性是不是值得怀疑呢？这个我也把握不准了……汗。寒天：我说的灵动性理由大约有以下几点：1、在本句中，“撒”有刻意而为的感觉，“洒”则有随意、自然而为的感觉。考虑到句子本身就是在刻画自然现象，所以觉得“洒”具有灵动性。2、虽然作者把月光比喻作轻纱，但它的本质还是光线，而光线的散落，用“洒”当然比“撒”准确。3、汉语字典中把“撒”的对象定义为颗粒状的固体物质，说明了“撒”的对象是比较硬质的东西，而对“洒”的定义是水或其它东西，说明“洒”的对象是柔质的东西。4、“撒”和“洒”都具有散落的意思，柔质的东西散落时更具美感，而联中的“轻纱”毫无疑问应该是柔软的物质，那么，如果要我选，我会毫不犹豫地选用“洒”。
三、关于两者的对比：撒：形声。从手，散声。字本从米，殺声。本义：散布撒，散之也——《集韵》。在这里作“散落，洒下，散布”理解，我想应该没有什么异议吧？“撒”与“洒”当然有通用之处，比如仅仅表示“散落颗粒状的东西”。这但两者也有区别：前者侧重于表达一种人的动作，但并没有限制一定是颗粒状物品，“撒”用在这里，具有相对较强的拟人化特点；后者侧重表达小液滴的散落，更加倾向于表现颗粒状物品的散落，至于动作实施者是人还是物，似乎没有明显的选择性倾向（如果有，是不是更倾向于物呢？）。
四、关于动作的力度：从力学角度来看，“撒”的力度感觉上比“洒”要大的多，“撒”需要蓄势而发，洒的动作却是轻柔、浪漫的，这个动作更符合出句的意境。寒天老师的这句话又让我汗一把……因为我无法掂量出“撒”和“洒”哪个力度大，不知哪位方家能赐给我一台天平，让我秤量一下两者的分量，我先在此表示感谢了。寒天：这个秤是找不到的，各人的感觉罢了，或许我说话比较孟浪了，居然牵扯到力学，由不得不让兄弟笑话了。不过，我个人对一些字确实是分轻重的。假如寒天老师的前提成立（撒的力度感觉上比洒要大），那么不仅无伤联意的表达，我认为还有益处。有益处的理由是：撒出来的轻纱要笼碧山，是月光下连绵无际的山野啊（和“披苍宇”才不至于轻重失衡），不使点力怎么成？无伤联意的理由是：其中的浪漫和温柔情调主要靠“披”和“笼”这一拟人语境来表现，用“撒”似乎更具拟人韵味。不知到我的想法是否合理？寒天：我不认为句中采取了拟人手法。“洒”“笼”“披”“堆”这几个动词是句中物象自我完成的动态。比如：“茶腾香气”，总不能说因为有个“腾”就说“茶腾香气”是拟人吧？
总之，从寒天老师这里，让我学到了好多知识。先谢谢寒天老师的指教。还请各位老师、兄弟姐妹继续给我指点迷津……寒天：呵呵，阿幻的名头我早就知道的，只是直到现在我尚不知是谁的马甲。称我为老师实在惭愧得紧，兄弟相称足矣：））在兄弟文中涂鸦了，还望包涵：）））
我先献花了[em23][em23][em23][em23][em23][em23][em23]
</DIV>

可儿 · 发表于 2006-4-14 20:09

呵呵，我发现寒天老师和幻虚空老师有些地方蛮象，都认真感性而且心细如尘，区区一个“撒”“洒”，我个作者本人当时是随手一用，还真没想这么多，所以，开始看了幻虚空老师的说法，我觉得他是对的。待看到寒天老师的，我又觉得寒天老师是对的。现在，哈哈，我觉得两个都对了。不是我没主见，而是你们说得都在理。这让我想起以前看大专辩论会时就这样，正方反方都能把我说服，我的思维完全被他们左右，这不得不佩服中国语言和文化的魅力和感染力。最后的评委，其实评判的也不是观点的对错，而是他们思辩能力的高低，就是看谁更能利用现有的知识和技巧来打动别人，其实已无关乎观点的对错了。谢谢寒天老师和幻虚空老师，从你们的回帖中，我学到的不只是知识，更是学习态度，严谨认真细致，这大概也是我从你们的对话中得到的最大的收获了。

幻虚空 · 发表于 2006-4-14 18:47

<DIV class=quote>以下是引用迷迷糊糊在2006-4-14 14:06:00的发言：
学习ing~~[em02]</DIV>
叫迷糊的一点也不迷糊：））））下次就向你偷师了，可别藏私哦。[em10][em10][em10]

幻虚空 · 发表于 2006-4-14 18:44

<DIV class=quote>以下是引用雨兮在2006-4-14 13:05:00的发言：
幻虚空老师读句认真！寒天老师讲解仔细！认真学习了！不得不感叹自己太肤浅太浮躁，汗~~~~向老师们学习！[em23][em23]</DIV>
雨兮老师，你也弄错了。我是一个在学堂窗口偷师的学子，不是学堂的老师，请别这样称呼，你要让我折寿啊？以后也请你多多指教了……

幻虚空 · 发表于 2006-4-14 18:41

<DIV class=quote>以下是引用可儿在2006-4-14 10:36:00的发言：

刚刚拟了一联想给学堂的老师们，幻虚空老师帮我点评下：
群中说地谈天，插科打诨，亲热无分上下
坛内讲题评对，解惑释疑，真诚不计得失（今音）[em04][em04]</DIV>

[em06][em06][em06][em06][em06][em06]狂晕三百年……你还是我学习的榜样呢！

幻虚空 · 发表于 2006-4-14 18:38

<DIV class=quote>以下是引用丁香花在2006-4-14 10:17:00的发言：

幻虚空说得有理，学习了～～～
[em17][em17][em17][em23][em23][em23]</DIV>
丁香超斑、大斑，你在忽悠我啊？可别弄错了啊，我是来学习的，将自己的不成熟的看法和未解的疑惑摆出来向各位朋友请教呢，以后还得请你多多指点呢。我先谢了……

幻虚空 · 发表于 2006-4-14 18:21

<DIV class=quote>以下是引用寒天在2006-4-14 11:34:00的发言：

关于“撒”“洒”之论
一、汉语中，“撒”是个多音字，作撒网理解时取平声。“撒”作散布，洒落理解时方为仄声：“洒”：散落、抛落。
二、"撒"归入入声字表可一律取仄声。
三、撒轻纱与撒网确实能使人相互联想，但撒轻纱与洒轻纱从字形和韵味上考虑，“撒”不及“洒”灵动。我们可以举个简单的例子：1、月撒清辉；2、月洒清辉。相比较，应是“洒”更精炼。
四、字典中对“撒”的定义除了撒网以外还有就是散落颗粒状的东西；对“洒”的定义是散落水或其它的东西。相比较，“撒”局限性比“洒”严格，我们总不能说月光如颗粒状吧？倒是大家都常比喻月光如水。
五、从力学角度来看，“撒”的力度感觉上比“洒”要大的多，“撒”需要蓄势而发，洒的动作却是轻柔、浪漫的，这个动作更符合出句的意境。
六、结论：“洒”比“撒”更精炼、准确。</DIV>
谢谢寒天老师的指点，让我受益良多：）先敬茶：[em27][em27][em27]
然后继续请教：
一、关于声韵：“撒网”中的“撒”今音为平，属于专用。古韵“撒网”中的“撒”不知是平还是仄，我就分不清楚了（汗，还请老师指点）。这里的“撒”是散布、散落的意思，所以无论今音古韵都属仄声。至于可儿联友以“撒网”为例子，我以为是她想说明的不是声韵问题，而是想说明形意上的问题了……汗
二、关于形意：撒轻纱与撒网确实能使人相互联想，但撒轻纱与洒轻纱从字形和韵味上考虑，“撒”不及“洒”灵动。寒天老师能感受到这两者哪个更加灵动，的确让我佩服不已，我却无法区分它们哪个更加灵动，再汗……1、月撒清辉；2、月洒清辉。相比较，应是“洒”更精炼。我完全赞同寒天老师的看法，但原因并不是“洒”自从它出生那天起就注定它比“撒”更灵动更漂亮，而是看它搭配的语境来判断的。“月洒清辉”此处的“洒”能蕴涵月光“如水”“清凉”等通感，正因为“洒”字从水，最适合表现水滴散落的形态，所以用“洒”才具有了灵动感和合理性。但这里散落的是轻纱，语境的取向是温暖感，而不是清凉感。所以在这里用“洒”具有象寒天老师所说的灵动性是不是值得怀疑呢？这个我也把握不准了……汗。
三、关于两者的对比：撒：形声。从手，散声。字本从米，殺声。本义：散布撒，散之也——《集韵》。在这里作“散落，洒下，散布”理解，我想应该没有什么异议吧？“撒”与“洒”当然有通用之处，比如仅仅表示“散落颗粒状的东西”。这但两者也有区别：前者侧重于表达一种人的动作，但并没有限制一定是颗粒状物品，“撒”用在这里，具有相对较强的拟人化特点；后者侧重表达小液滴的散落，更加倾向于表现颗粒状物品的散落，至于动作实施者是人还是物，似乎没有明显的选择性倾向（如果有，是不是更倾向于物呢？）。
四、关于动作的力度：从力学角度来看，“撒”的力度感觉上比“洒”要大的多，“撒”需要蓄势而发，洒的动作却是轻柔、浪漫的，这个动作更符合出句的意境。寒天老师的这句话又让我汗一把……因为我无法掂量出“撒”和“洒”哪个力度大，不知哪位方家能赐给我一台天平，让我秤量一下两者的分量，我先在此表示感谢了。假如寒天老师的前提成立（撒的力度感觉上比洒要大），那么不仅无伤联意的表达，我认为还有益处。有益处的理由是：撒出来的轻纱要笼碧山，是月光下连绵无际的山野啊（和“披苍宇”才不至于轻重失衡），不使点力怎么成？无伤联意的理由是：其中的浪漫和温柔情调主要靠“披”和“笼”这一拟人语境来表现，用“撒”似乎更具拟人韵味。不知到我的想法是否合理？
总之，从寒天老师这里，让我学到了好多知识。先谢谢寒天老师的指教。还请各位老师、兄弟姐妹继续给我指点迷津……
我先献花了[em23][em23][em23][em23][em23][em23][em23]

[此贴子已经被作者于2006-4-14 18:25:18编辑过]

迷迷糊糊 · 发表于 2006-4-14 14:06

学习ing~~[em02]

雨兮 · 发表于 2006-4-14 13:05

幻虚空老师读句认真！寒天老师讲解仔细！认真学习了！不得不感叹自己太肤浅太浮躁，汗~~~~向老师们学习！[em23][em23]

寒天 · 发表于 2006-4-14 11:34

<DIV class=quote>以下是引用幻虚空在2006-4-14 10:10:00的发言：
偷师笔记之一：
云堆薄絮披苍宇
月洒轻纱笼碧山 [可儿]
学习心得：“云如薄絮，月若轻纱”这个也许许多朋友也能想象得到，精彩的是可儿联友上下联以“披苍宇”、“笼碧山”结尾，不仅气度毕现，还流露出温馨细腻的情感，意境优美，全联生色。
疑惑探讨：在这里，我想探讨的问题是炼字方面的问题。“洒”和“撒”哪个好点？自己的感觉“洒”一般用来表示颗粒状物品或小液滴的散落；这里散落的既然是轻纱，是不是用“撒”合适些？还是两者并没有多大区别，已经无关痛痒呢？希望得到方家指点……</DIV>
关于“撒”“洒”之论
一、汉语中，“撒”是个多音字，作撒网理解时取平声。“撒”作散布，洒落理解时方为仄声：“洒”：散落、抛落。
二、"撒"归入入声字表可一律取仄声。
三、撒轻纱与撒网确实能使人相互联想，但撒轻纱与洒轻纱从字形和韵味上考虑，“撒”不及“洒”灵动。我们可以举个简单的例子：1、月撒清辉；2、月洒清辉。相比较，应是“洒”更精炼。
四、字典中对“撒”的定义除了撒网以外还有就是散落颗粒状的东西；对“洒”的定义是散落水或其它的东西。相比较，“撒”局限性比“洒”严格，我们总不能说月光如颗粒状吧？倒是大家都常比喻月光如水。
五、从力学角度来看，“撒”的力度感觉上比“洒”要大的多，“撒”需要蓄势而发，洒的动作却是轻柔、浪漫的，这个动作更符合出句的意境。
六、结论：“洒”比“撒”更精炼、准确。

[此贴子已经被作者于2006-4-14 13:18:32编辑过]

可儿 · 发表于 2006-4-14 10:36

刚刚拟了一联想给学堂的老师们，幻虚空老师帮我点评下：群中说地谈天，插科打诨，亲热无分上下坛内讲题评对，解惑释疑，真诚不计得失（今音）[em04][em04]

幻虚空 · 发表于 2006-4-14 10:36

偷师笔记之二：碧水有灵涵皓月
青山蓄气触苍天 [毒药]学习心得：先留个题，改日再学。

幻虚空 · 发表于 2006-4-14 10:31

<DIV class=quote>以下是引用可儿在2006-4-14 10:26:00的发言：

一点拨,感觉是"撒"练得更好一些.这让我想到渔民"撒鱼网"而非"洒",
谢谢虚幻空老师,真可谓一字师.</DIV>

可儿联友让我汗颜了[em04]我也是拿捏不准，才有疑惑未解，汗一把……

可儿 · 发表于 2006-4-14 10:26

一点拨,感觉是"撒"练得更好一些.这让我想到渔民"撒鱼网"而非"洒",
谢谢幻虚空老师,真可谓一字师.

[此贴子已经被作者于2006-4-14 10:29:46编辑过]

幻虚空 · 发表于 2006-4-14 10:18

<DIV class=quote>以下是引用草香香在2006-4-14 10:13:00的发言：
哈！这回让我抢到沙⒘耍蠢础醯靡桓龊米至说肹em02]
且看江山多秀色
犹欣桃李艳春光</DIV>
香香老师也应该不吝赐教才是哦[em04][em04][em04]
草：巨汗～～

丁香花 · 发表于 2006-4-14 10:17

幻虚空说得有理，学习了～～～[em17][em17][em17][em23][em23][em23]

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