[十四擂]擂赛组委会回答联友咨询处

康弋戈

<br /><br />凡对本届擂台赛有疑问需要咨询，或者有话要讲的联友，请在本贴后发言：））
有问必答，尽我所能回众议；
无微不至，因君一哂放心花。

                               
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双楠居士

请问康老师
“流殇曲水”一解为流殇于弯曲的河水之上，二解为流殇于曲水节时。命题联中的“曲水”，一为节气，一为形容水流的河道形状。那么此次应对联中是否也照此严格要求？

三羊

心音========意

王口========呈---------工整

口王========呈---------欠工

心音======同韵。不必要求所对词也应同韵方为工整！

敬请康老师回复

聊斋之狐

两个题目都不赖，尽管写字有欠火候，瑕不掩璧。
    无言的贴子都看了，十分赞同。该注意的机关不应置之不理，也不必牵强附会胡乱曲解。既是联赛，就得尽量讲究字词结构，合律总比出律好。

刘雪新

上次擂赛没有体现"醒"与"枕","槐"与"树"之间的照应,请问这次擂赛是不是考虑"流觞曲水"和"醉"之间的照应.

附十三届意境联第一名：
玉簟无眠，满帘竹影三分月
绿窗初醒，一枕槐风半树蝉

[此贴子已经被作者于2004-3-8 9:50:24编辑过]

佛地魔

呵呵~~~
流殇此句的讨论,贴我都看了,疑问也回了.我是比较喜欢此出句的.一处合字(此处我仍然保留拆、合同一范畴的看法)、一处用典。流殇：古时习俗。3月上巳日与曲水上游放酒，酒至下游取而饮用。偶有情人借此表达心意，因此有“写心音”一说。全联如流水，意境和谐、格律工整。实数难得好出句啊！"写"字确有生硬,若改为"渡"字或有和谐.有前辈指出流觞与曲水应单解（既：流觞于曲水上）,对句时尽量不作为成语对待,以便使对句意境更为和谐.这一点我是赞同的.（”曲水“应为偏正结构，而非并列）我看有的联友拿它当作并列对待，也许对典故没有仔细琢磨吧！我个人认为流殇用典是此出句最关键之处,其一,此用典引出场景;其二,贯穿全联.若和典不好,怕难出好句的.因此个人认为,在用典恰当,机巧相和的状况下,语言流畅,构思巧妙就是好句.评判是一个删劣选精的过程,因此你需要做的就是根据自己的体会对出处处相和的句子.激烈的评判中,都符合要求的前提下,就要由微处见精了.哈哈~~~所以,不怕想的太多,就怕作的不好!

亚子

流觞曲水写心音
平平平仄仄平平
？？？

刘雪新

以下是引用无言以对在2004-3-6 3:01:37的发言：
第一、王力的诗词格律里并没有指出"平仄仄平仄仄平"属于孤平。

鄙人倒是有两本王力先生的书.一本是<诗词格律>,中华书局2000年4月新一版,在图书分类上属于通俗读物;一本是<汉语诗律学>,上海世纪出版集团,上海教育出版社,2002年9月第一版,属文学研究.
在<诗词格律>中有这样一句话:
在这种情况下,如果五言第一字,七言第三字必须用仄声,另有一种补救办法,详见下文(31页)
按照语言习惯,"另有一种"应该理解为"有且只有一种".这种补救方法便是后面说的将五言第三字,七言第五字改为平声.况且王力先生也没有举出第二种补救方法.
在<汉语诗律学>中有如下两句:
七言诗句的第一个字(顶节上字)的平仄,无论在任何情况下都是可以"不论"的.(86页)
如果"平仄仄平仄仄平"不是孤平,那在七言后五字为"仄平仄仄平"时,第一字不可不论.与王力先生上面那句话是相悖的.
七言的B式句子里,第三字该平而仄,则第五字必须用平以为补救.七言第一字用平声是不中用的,因为它的地位太不重要了.(100页)
命题联第九名：
日涌云飞，冰山尽着黄金甲
霞收雾敛，松岭又披翡翠袍
下句当然是孤平,这些都是基本知识,王力先生已经讲得清清楚楚了,当然不用组委会再去说的清清楚楚了.

[此贴子已经被作者于2004-4-11 17:02:00编辑过]

一笑

流觞曲水写心音，醉临春意

谈一下个人对此次擂句的看法：
首先，作为擂赛出句，其原则应该是在大众化基础上，难度系数达80--90%。而此出句则是一种弄巧，给应对者所能应对的空间极其狭小。
其次，本出句“写”字也很牵强。“觞”能写吗？“音”能写吗？如果用“泻”尚可理解：“觞”由水而泻、“音”由水而泻。
最后，给评委提个建议：
此次评分应以不拘泥于形式为主。所谓不拘泥于形式，就是意在先。说白了就是忽略“心、音”为偏正结构词组。还有就是有些人所拆的字不完全是名词，但只要符合联意，都可忽视。

一点愚见，不当处请指正。

刘雪新

在析字时,是否可以不强求小类相对,而放宽到名词相对?

[此贴子已经被作者于2004-3-6 10:59:44编辑过]

金风细雨楼

以下是引用佛地魔在2004-3-5 13:19:44的发言：
题中心音=意，单纯指的是合字么？拆字是否符合此机巧呢？如:“口叹--又”这样的顺序。还望组委会明示！谢谢！

康弋戈回复：我想，“心音=意”的注解虽然简单，但不容置疑的是，对句结构应与出句的这种形式相对应才算工整。故“口叹--又”的顺序我个人不认同。

关于１４擂的联解，想来是最近联友们讨论的焦点了．无庸质疑的是＂心音意＂一联的难度，所以曾有人慨叹好联工联难寻．在下倒觉得佛地魔的思路应该属于应对范畴，机巧拆字应该是可以的，不一定还要限制在＂心音＿＿意＂这个模式里，本来这样可拆的字就不多，拆完合意的更少，记得大师已经给此命题联打了　９５分，呵呵，不妨考虑放宽些思路，减少些难度．个人之见，还望组委会略为考虑．

刘雪新

以下是引用刘雪新在2004-3-5 9:51:11的发言：
何谓孤平，现在有三种说法。
较为流行的是：
孤平在律诗里仅出现在五言“平平仄仄平”和七言“仄仄平平仄仄平”两种句式中。如果句中除了句末是平声外，句中如果只有一个平声字，便犯了孤平。以仄声结尾的句式没有孤平。即：孤平为“仄平仄仄平”，“仄仄仄平仄仄平”。
第二种说法：
只要诗句中出现两仄夹一平的情况便犯了孤平。即诗句中不能出现“仄平仄”，不问其是平声结尾还是仄声结尾。
第三种说法：
诗句中不能有孤立的平声字。

以下为个人观点，仅供参考。
后两种说法过于严格，唐诗中多有相犯。但第一种也有其不科学之处。如：没有明确七言中“平仄仄平仄仄平”也是孤平，给初学者造成不必要的障碍。另外，在仄声结尾的句式中，“囗仄仄平仄仄仄”也极其稀少，而且少于普通的下三仄，也被此说据之门外。所以，孤平可以描述为：在五言平起句式和七言仄起句式中，到数第四字两侧必须有一个是平声，即在七言中孤平包含以下情况：
仄仄仄平仄仄平
平仄仄平仄仄平
仄仄仄平仄仄仄
平仄仄平仄仄仄

以下是引用无言以对在2004-3-6 3:01:37的发言：
第一、王力的诗词格律里并没有指出"平仄仄平仄仄平"属于孤平。

第二、至于刘先生所指的第二种说法：
只要诗句中出现两仄夹一平的情况便犯了孤平。即诗句中不能出现“仄平仄”，不问其是平声结尾还是仄声结尾。
这确实是存在的一争议焦点，首先有违诗律的是孤平和三连平的说法古时只指在平声结尾的句中出现的情况。姑且不论，先以你的观点带入一下。那两仄夹一平是不是可以这样理解：
“仄平仄仄平仄平” 此为古人“平平仄仄平仄平”的拗体常见用法。 也看做是孤平了？而且出现了两个双仄夹一平的现像，那难道是犯了双孤平呢？
故以为此说法有背孤平的本义。

第三、
也是刘先生所言的诗句中不能有孤立的平声字。
我以为这样的说法本就已经是不明确的。只有一个平声字是指含句脚，还是不含了？此中说法和第一种说法基本是相近的。并已和第一种说法和第二种说法多有冲突。我个人也未见正属。故以此说法非常的泛。本就是不是严谨和不科学的提法。


至于举例论证由于个人一时想不出好句，故不作例举，如对格律有意深究者可自行查阅一些唐诗作比。


请无言以对先生注意,哪些是我的观点,那些不是我的观点.

[此贴子已经被作者于2004-3-6 9:49:20编辑过]

三羊

“流觞曲水写心音，醉临春意”


“曲水流觞”典在“修楔”。而不在"兰亭集会"的本事.

“曲水流觞”典在"兰亭集会"是扯远了.有拉帮套之嫌,不切!

也就是说,提到""兰亭集会",可以说说“曲水流觞”.

但是提到“曲水流觞”,定是“修楔”。并非一定就是"兰亭集会".


倘若擂句是

“流觞曲水写兰亭，醉临春意”.

就是双典:“修楔”和"兰亭集会".


管见

无言以对

第一、王力的诗词格律里并没有指出"平仄仄平仄仄平"属于孤平。

第二、至于刘先生所指的第二种说法：
只要诗句中出现两仄夹一平的情况便犯了孤平。即诗句中不能出现“仄平仄”，不问其是平声结尾还是仄声结尾。
这确实是存在的一争议焦点，首先有违诗律的是孤平和三连平的说法古时只指在平声结尾的句中出现的情况。姑且不论，先以你的观点带入一下。那两仄夹一平是不是可以这样理解：
“仄平仄仄平仄平” 此为古人“平平仄仄平仄平”的拗体常见用法。 也看做是孤平了？而且出现了两个双仄夹一平的现像，那难道是犯了双孤平呢？
故以为此说法有背孤平的本义。

第三、
也是刘先生所言的诗句中不能有孤立的平声字。
我以为这样的说法本就已经是不明确的。只有一个平声字是指含句脚，还是不含了？此中说法和第一种说法基本是相近的。并已和第一种说法和第二种说法多有冲突。我个人也未见正属。故以此说法非常的泛。本就是不是严谨和不科学的提法。


至于举例论证由于个人一时想不出好句，故不作例举，如对格律有意深究者可自行查阅一些唐诗作比。

[此贴子已经被作者于2004-3-6 3:05:22编辑过]

莉莉莉

以下是引用无言以对在2004-3-4 0:05:51的发言：
[quote]以下是引用刘雪新在2004-3-3 21:05:30的发言：

  命题联第九名：天狗《北国论坛》
  日涌云飞，冰山尽着黄金甲
  霞收雾敛，松岭又披翡翠袍
  是否属于孤平?

  http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardID=145&ID=8478

下句
平平仄仄,平仄仄平仄仄平.正格为平平仄仄,仄仄平平仄仄平.
当然不是孤平!
这些都是基本知识难到也要组委会说的清清楚楚???
  

  

  

  

  

  

  
  

[此贴子已经被作者于2004-3-3 21:28:55编辑过]

[/quote]

在我学的基础课中，无论是在联都的学部，还是王力的《诗词格律》中
平仄仄平仄仄平      都是典型的孤平。作为联律是否可取，是有争论的，真希望大赛给个明确的标准。

莉莉莉

以下是引用刘雪新在2004-3-3 21:05:30的发言：

命题联第九名：
日涌云飞，冰山尽着黄金甲
霞收雾敛，松岭又披翡翠袍
是否属于孤平?

http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardID=145&ID=8478


康弋戈回复：刘先生所引用联语为上届擂赛的作品，非就本届擂赛提出问题。故在此不作正面回答。关于孤平，联界历来有争议，先生可以去网上找找资料求证一下。我个人的看法是：对于尚有争议的东西，只要评判过程中的标准是贯彻一致的，就应该是可行的。

一、我希望康先生关于孤平以及联律上有争议地方，给个能够在评判过程中贯彻一致的标准，不要等大家新新苦苦做完了，才说这个不对那个不行，或许这个也可以等等，在评判过程中制定的规则让人很难相信它的公正性。第一题已经固定了形式，联律的一致标准还是能做到的。
二、一在今音只做平音是相当没道理的！比如一滴雨，此处当平音也太可笑了，恐怕老外才这么念。不过既然是在大赛前告知的，比在大赛中再宣布要好多了。
三、能够代表组委会做权威性发言的是不是康先生你呢？也请先生不要说我同意某某人的意见，而是请你真正的从新阐述组委会或是评委们的观点，如果还没有达成一致的问题也请说清楚。

刘雪新

绿窗初醒 一枕槐风半树禅

"醒"和"枕","槐"和"树"的照应也没有体现.

rickyshawn328

我觉得大家不必要迷信于机巧,偶还记得13擂的教训,都说 意境联出句中暗藏 槐树蝉  的机关,结果得奖的对句好象没怎么钩到这个机关.嘿嘿~~

康弋戈按：尽信书则不如无书，一刀所言是：）

佛地魔

题中心音=意，单纯指的是合字么？拆字是否符合此机巧呢？如:“口叹--又”这样的顺序。还望组委会明示！谢谢！

康弋戈回复：我想，“心音=意”的注解虽然简单，但不容置疑的是，对句结构应与出句的这种形式相对应才算工整。故“口叹--又”的顺序我个人不认同。

百灵鸟

又学到不少东东！
可是这次的应对联可能真的要曲高和寡啦，抛开流觞曲水是古琴曲这点不说，就心音——意的拆合就很为难了，看各个论坛联友用的最多的是日月——明，但他们可能是忽略了一点，就是词的结构问题，心音是偏正型，而日月是联合型，严格地说，这些对句都出律。
呵呵呵呵……瞎说的，千万别信……

康弋戈按：谢过百灵鸟关注：）

刘雪新

何谓孤平，现在有三种说法。
较为流行的是：
孤平在律诗里仅出现在五言“平平仄仄平”和七言“仄仄平平仄仄平”两种句式中。如果句中除了句末是平声外，句中如果只有一个平声字，便犯了孤平。以仄声结尾的句式没有孤平。即：孤平为“仄平仄仄平”，“仄仄仄平仄仄平”。
第二种说法：
只要诗句中出现两仄夹一平的情况便犯了孤平。即诗句中不能出现“仄平仄”，不问其是平声结尾还是仄声结尾。
第三种说法：
诗句中不能有孤立的平声字。

以下为个人观点，仅供参考。
后两种说法过于严格，唐诗中多有相犯。但第一种也有其不科学之处。如：没有明确七言中“平仄仄平仄仄平”也是孤平，给初学者造成不必要的障碍。另外，在仄声结尾的句式中，“囗仄仄平仄仄仄”也极其稀少，而且少于普通的下三仄，也被此说据之门外。所以，孤平可以描述为：在五言平起句式和七言仄起句式中，到数第四字两侧必须有一个是平声，即在七言中孤平包含以下情况：
仄仄仄平仄仄平
平仄仄平仄仄平
仄仄仄平仄仄仄
平仄仄平仄仄仄

康弋戈：谢过刘先生转引资料：）