十六轮院试复评交流处

御赐金牙

<br /><br />欢迎对复评结果或过程有疑问及质疑的联友在此提出，本人将尽快尽力解答。

                               
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楹联监赏

<br /><br />问题是有的，但不提先。

                               
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逐波

<br /><br />对金牙试官此判不服：
大江流日夜
好马踏东西
文理不通，无法关联，得8分
我之理由：
1文理：（能行千里的）好马可以踏遍东西（天下）；曾有成吉思汗铁蹄踏中原之说。
2关联：上联喻岁月的流逝如大江奔流无法阻止不能停息。
下联喻有才能之人就应该象千里好马该踏遍天下一样，一展长才。
上下联连起来的喻意就是：岁月易逝，人生当尽展才华，莫等闲。
如此怎么能说是无法关联？
3结构：自认与出句同，踏东西可，作为倒装东西踏亦可。
学生恳请金牙试官说明.

                               
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楹联监赏

<br /><br />等着看

                               
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黄鹤楼

<br /><br />佩服您的速度!
早这样，我也少几根白发。
(开个玩笑)

                               
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御赐金牙

<br /><br />

以下是引用逐波在2004-4-1 12:10:04的发言：
对金牙试官此判不服：
大江流日夜
好马踏东西
文理不通，无法关联，得8分
我之理由：
1文理：（能行千里的）好马可以踏遍东西（天下）；曾有成吉思汗铁蹄踏中原之说。
2关联：上联喻岁月的流逝如大江奔流无法阻止不能停息。
下联喻有才能之人就应该象千里好马该踏遍天下一样，一展长才。
上下联连起来的喻意就是：岁月易逝，人生当尽展才华，莫等闲。
如此怎么能说是无法关联？
3结构：自认与出句同，踏东西可，作为倒装东西踏亦可。
学生恳请金牙试官说明.

1文理：（能行千里的）好马可以踏遍东西（天下）；曾有成吉思汗铁蹄踏中原之说。
答：请您列举出以‘东西’来指代‘天下’的例子，借代天下常用有南北、乾坤、河山、江山等等等等，弃却这些不用而用常指物体的‘东西’，可谓舍本逐末。
2关联：上联喻岁月的流逝如大江奔流无法阻止不能停息。
下联喻有才能之人就应该象千里好马该踏遍天下一样，一展长才。
上下联连起来的喻意就是：岁月易逝，人生当尽展才华，莫等闲。
如此怎么能说是无法关联？
答：对于上联的分析，您是以直解的方法，而到下联，您却采取迂回曲折的手法，请问从字面上何以看出“好马踏东西”能够充分表现出：“有才能之人就应该象千里好马该踏遍天下一样，一展长才。”
从语法结构、修辞角度、美学角度来说，本句都无法体现出您所要表达的宏图伟愿来，想当然通常是作者的一厢情愿，而想当然却往往并不是当然，是要通过句子本身的表现力来表达的。
3结构：自认与出句同，踏东西可，作为倒装东西踏亦可。
答：正因为您的这个句子的结构成分含糊不清，我才作出了文理不通的判定。若作为主谓宾句解，是为：马踏物体，那么这个句子显然是与出句没有关联的。若解作与出句同构，为马东西踏，但也没有表现出任何具体的意思。如果你欲要表现古代君王豪杰驰骋沙场的英姿，这个马踏东西显然是缺乏代表性的，我国古代历次重大战役都是南北抗衡，虽然也有东征西战的例子，但显然是不足代表的。
既然不足以代表宏伟的构想，那么就要从常用、歧义方面去验证了，说‘好马’，人们自然就想起那句“好马不吃回头草”，相对起无法它解的‘踏东西’、‘东西踏’来，自然就派生出想法来。这一点倒不是我个人的想当然，而是站在一般人的角度推理分析出来的结果。
所以说，无论是‘好马东西踏’，还是‘好马踏东西’，它都不是一个成功的句子，更没法表现出作者的原构思，也与上联欠缺基本的关联，对于此，我只能将其判定为一个与出句对仗结构相等的对偶句，而不是一副对联。

                               
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啸问天

<br /><br />请问从字面上何以看出“好马踏东西”能够充分表现出：“有才能之人就应该象千里好马该踏遍天下一样，一展长才。”（金牙语）
  同理：请问：如果不是大家熟知的古句，一般人能够从“大江流日夜”字面上能看出：“岁月的流逝如大江奔流无法阻止不能停息。”吗？
当然 对句用词是不好，但以此来反驳缺乏说服力吧？

                               
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御赐金牙

<br /><br />

以下是引用啸问天在2004-4-1 23:34:43的发言：
       请问从字面上何以看出“好马踏东西”能够充分表现出：“有才能之人就应该象千里好马该踏遍天下一样，一展长才。”（金牙语）

   同理：请问：如果不是大家熟知的古句，一般人能够从“大江流日夜”字面上能看出：“岁月的流逝如大江奔流无法阻止不能停息。”吗？
当然 对句用词是不好，但以此来反驳缺乏说服力吧？

    第一、我没有必要去推翻：从“大江流日夜”字面上能看出：“岁月的流逝如大江奔流无法阻止不能停息。”这个观点。
    我要论证的是“‘好马踏东西’能够充分表现出：“有才能之人就应该象千里好马该踏遍天下一样，一展长才。”的可行性。
    答辩的时候要求把握的是关键点，而不需要全盘否定，相信这点是众所周知的道理。
    第二、提问者对‘大江流日夜’的分析和理解方法，与其作品的分析理解方法存在着非共性，即以A方式去分析理解上句，而以B方式去分析理解下句，我要作出答辩的是将这个非共性统一起来，在这个前提下，我必须假设其中一个是准确的，或者是比较准确的，否则，答辩就只是在扯皮，就如你所提出的问题一样，永远也只会纠割不清。

                               
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二老婆的大哭

<br /><br />金牙先生评卷，手眼乏力，身心俱疲，确是辛苦。
感觉到金牙先生评卷认真负责、无私无袒，但给分比较吝啬。
在《联都乡试第十四场试题》中有一题的题型是与本场第一题类似的（都是要求重配前人名句）：
二、重配。鲁迅先生有著名诗句“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛”。请任选其中一句，为其重新配句。20分。
考官给分如下：
----------------------
横眉冷对千夫指(上联)
对句：
侧目狂笑一言堂(9分)
振翅应为万里鹏(18分)
振臂疾呼万众觉(17分)
悦目欣闻百姓言(14分)
仰首笑辞万户侯(18分)
静意勤亲万卷书(16分)
怒目皆因赤子心(18分)
竖目怒斥八国军(10分)
卧枥悲观万马喑(13分)
张嘴狂食一县官(12分)
冷汗严辞一念贪(12分)
俯耳恭听万庶声(16分)
落笔欣为百姓书(18分)
呕血堪求万众觉(15分)
俯耳恭听百姓声(18分)
伏案勤砺百策书(6分)
侧耳恭聆百姓声(18分)
拔剑长歌万古魂(16分)
笑口常开万事休(13分)
---------------------
我猜这些考举人的对句如果是放到这里来考秀才并由金牙先生来评的话，大概也不会得到更高的分数了，有些联说不定得分还要低一些。
然而。联都的各级考试，应该有不同的给分标准。所以，如果金牙先生能长期在试部主事的话，请考虑对各级不同的考试制定出相应的应试要求。

                               
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御赐金牙

<br /><br />楼上对我的给分比较吝啬一点，我想大部分应试者都有同感。
     这是出于以下的两点考虑：
    1、经过长时间的科举考试，圈中人士有兴趣的和有一定经验的大部分都已经考过了，从这次应试作品来看，具有扎实对联基础知识和熟练掌握对联技巧的只占了少部分，有不少的联友是新手，或者是有待加强基础训练的。对于这些联友来说，及时地向他们指出问题，早发现、早解决，是有利于其进步的，也有利于这个层次的联友相互促进，共同提高。
    在网络对联的圈子里面，只要稍加辨别，就会发现，有那么一些已经成名的联友，其根基是极不稳固扎实的，但在虚名当前，却往往不肯承认，对自己缺陷极力掩饰，也不愿意从头学起。这是不可取的。但若然从另一种角度考虑，若在学联的初期，能经过了“否定、探究、再否定、继续探究”这样的过程，也许就不至如此了。
    2、众所周知，我对于圈中的一些“名家”，往往采取苛刻的态度，经常引发批评与辩论。而对于初学的联友，我是尽量地极尽所能，去希望对方能在学习过程中少走弯路歧路。在我的评审过程中，我除了对一般的问题进行常规的指出外，对于新问题，个别的特殊情况，我都尽力地简略分析出来。对于一些作品问题比较明显的，我会采用控制分数的方法，甚至干脆就不给予分数，这是希望能向作者提个醒，引起其高度的注意，那么下次可能就不会再有同样的失误了。
      我对于这场考试给予通过与否的标准其实就只一条：有一定基础的给予过关，基础不好的需要再努力一把。考试态度不端正的一律拒绝。
      由于这场考试期间曾发生过纷争，在众多应试者里面可谓是鱼龙混杂，有认真欲考察自己能力的，有不以为然随便作答的，也有故意乱对欲寻隙闹事的。无论是以哪一种心态应试，我都尽量地持平标准，以分数向作者的能力汇报、态度汇报。
    另外，各级的考试，应该有题目深度的不同，评分侧重点的不同，而不存在给分标准的不同。在院试中，考的是各位的基础知识。何为基础？我认为：一副对联能否意达辞通是基础，是否掌握对仗方法和技巧是基础，是否掌握基本声律编排规律是基础。这三点尤以第一点为重，在被否决下来的作品里面，绝大部分是属于这一类的。若说对仗平仄是对联的基础，那么文理逻辑则却是所有文学之基础。根基不稳，树木长得再茂盛也经不起风雨，文章写得再华丽也经不起推敲，这是毋庸置疑的了。

[此贴子已经被作者于2004-4-2 8:56:22编辑过]

                               
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konqw

<br /><br />同感！标准特严。不过还是比较公正的，能让我看出我的不足来，感谢。

                               
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九尾玄狐

有两点探讨：


第一：引用考官的评判
九尾玄狐

一
大江流日夜               
弘图展今昔
上下缺乏衔接，对仗不工，出律，得8分。


醉落红尘
一
大江流日夜
高阁顶乾坤
该题作者以主谓宾句应对上句，句式是被允许的（以下有同类情况一同待遇），对仗方面符合要求，强弱无明显失调，关联性方面不足，‘顶’字的运用不当（乾坤为天地，向上为顶，向下无所出）得14分

   探讨：觉得评判标准差异比较大。上下联的衔接上，个人认为如果不是同一时空的景色白描，砖後死石先生的对法才最没劲。我觉得对得比他好，当然有卖瓜的因素。^-&

       还请试官指教，什么算不缺乏衔接。一个是圣人之叹，一个志士之怀，不解。



第二：
九尾玄狐
三
清声弹破有情单，缘辞去；
淡色涂成无悔票，客请来。
主题表现性不佳，效果不佳，无悔票一词不当，有此地无银三百两之嫌。得15分。

    与试官探讨： 清声指演唱的曼妙，弹破对应泡沫，两联均用来述情。

     我个人认为，在联里嵌字未必就佳，这就是出题者要求的表现性吗？无悔票如何有此地无银之嫌，因为收钱？当然试官个人癖好如此也没办法，等紧下一期。

九尾玄狐

另
大江流日夜               
弘图展今昔
上下缺乏衔接，对仗不工，出律，得8分


请教对仗如何不工？

犁云

考官你辛苦了！借此机会请教一个问题：
“大江流日夜”对以“明月复东西”  可否？
我觉得虽然喻义、句意和韵味比“明月照东西”好得多，但复字是副词，尽管暗含反复往来之意，有动词的成分在里面，还是觉得以其为对没有把握。本人考卷你已阅批，因此无妨提出来了。请考官本着帮助后学者的菩萨心肠给予明示。            

黄鹤楼

以下是引用九尾玄狐在2004-4-2 12:50:18的发言：
另
大江流日夜               
弘图展今昔
上下缺乏衔接，对仗不工，出律，得8分


请教对仗如何不工？

考官可能是指兄台的尾字俱仄，依平水韵，图为平、昔为仄。

九尾玄狐

以下是引用黄鹤楼在2004-4-2 13:56:17的发言：
[quote]以下是引用九尾玄狐在2004-4-2 12:50:18的发言：
另
  大江流日夜               
  弘图展今昔
  上下缺乏衔接，对仗不工，出律，得8分

  
  请教对仗如何不工？

考官可能是指兄台的尾字俱仄，依平水韵，图为平、昔为仄。

[/quote]


谢谢联友的解释，昔为什么为仄呀？我自己的汗都下来了。。。。

无言以对

什么时候正式发功名？还等着考举人了

秋日怀旧

以下是引用九尾玄狐在2004-4-2 14:05:35的发言：
[quote]以下是引用黄鹤楼在2004-4-2 13:56:17的发言：
[quote]以下是引用九尾玄狐在2004-4-2 12:50:18的发言：
  另
   大江流日夜               
   弘图展今昔
   上下缺乏衔接，对仗不工，出律，得8分

   
   请教对仗如何不工？
  

考官可能是指兄台的尾字俱仄，依平水韵，图为平、昔为仄。
  
[/quote]


谢谢联友的解释，昔为什么为仄呀？我自己的汗都下来了。。。。
[/quote]
上下联意隔了。
考官所说的出律应该是指“图”字吧~与上联的“江”字皆为平声，而“昔”依今韵为平声，不算出律（依平水韵，“昔”入声，十药/入声十一陌，为仄）。

九尾玄狐

^O^

剑吼西风

虽千百席，只可择一而适
但数十载，不如率意独行
‘择一而适、不如率意’无法应对，声律失调。得15分。？？？？

我的是“只可对不如”，“择一而适对率意独行”！

依今音：
虽千百席，只可择一而适
平平仄平   平仄平平仄仄
但数十载，不如率意独行
仄仄平仄，仄平仄仄平平

自我感觉很好。如指前半句是拗句，我不认为，断句不同尔！
虽/千百/席
但/数十/载

仅为交流，请予以指点，谢谢。