[原创]减字木兰花暮春（兼有一个有趣的讨论，请大家积极参与）

驴肩落梅. · 发表于 2009-5-13 22:33

减字木兰花暮春

红深翠老，舞倦繁华燕子少；柳掩秦津，荡碎春风十四村。

月凉人去，流水忽闻疏影处；歌满雩台，铿尔声消君子来。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 15:42:16编辑过]

登录/注册后可看大图
真人游戏|足球篮球|时时§彩| 六合投§注| 网络赚钱去SO娱§乐§城:顶级信用§提现百分百即时到账SO.CC

南山一松 · 发表于 2009-5-13 23:00

欣赏学习！

登录/注册后可看大图
真人游戏|足球篮球|时时╖彩| 六合投╖注| 网络赚钱去SO娱╖乐╖城:顶级信用╖提现百分百即时到账SO.CC

心雨笼晴 · 发表于 2009-5-13 23:15

红深翠老，舞倦繁华燕子少。喜欢：）

L翠拨青松 · 发表于 2009-5-14 09:04

以下是引用驴肩落梅.在2009-5-13 22:33:18的发言：

减字木兰花暮春

红深翠老，舞倦繁华燕子少；柳掩秦津，荡碎春风十四村。

月凉人去，流水忽闻疏影处；歌满雩台，铿尔声消君子来。

驴师词多用典,有时难解.如"秦津","十四村"."君子"应有所指,和"舞雩台"联系,似应指雨.

律:第二句三仄尾离谱.

驴肩落梅. · 发表于 2009-5-14 15:41

以下是引用L翠拨青松在2009-5-14 9:04:49的发言：

驴师词多用典,有时难解.如"秦津","十四村"."君子"应有所指,和"舞雩台"联系,似应指雨.

律:第二句三仄尾离谱.

青松老哥终于看到，算没有浪费掉当时的一片苦心。如下：舞倦繁华燕子少。此句原定为“燕儿少”，用拗救，合律句。但如何又变成“燕子”了呢，后面会有说明。先请注意一事：此词写成近半月，中间也有几位高手过目，包括青松总版长，若说三仄尾，实乃声律之大忌，为何这么久没有发现呢？越是精于声律的人，越是依仗养就的声音的合谐感觉，如果声音不对，突然会读不下去的，这就是最自然的分辨。而此事却迟迟没有发生，为什么呢？因为在此句实际的读音中，“子”并非是重重地读“紫”这个声音，而是变成了轻轻的一个“轻声”。 “儿”是“儿化音”，“子”是轻声。都是那么轻柔地表达出来。当初在将用“儿”字入句时，由儿化音想到轻声，于是以实验的态度，换得这个“子”字。让我们来看看所谓“轻声”的规则吧。有时不得不服气现代方法研究汉语的精严之处：在语音序列中有许多音节常常失去原有的声调，而读成一个又轻又短的调子，它不是四声之外的第五种声调，而是四声的一种特殊音变，在物理上表现为音长变短，音强变弱。八种读轻声的情况 1.语气词“吧，吗，啊，阿，呢”等读轻声；2.助词着，了，过，地，得，们等读轻声；3.名词后缀“头，子”等读轻声；4.重叠词，或重叠双音节动词读轻声。如“走走”5.表趋向的动词做补语时读轻声.如“太阳升起来了。”中的“来”读轻声。6.方位词，如上，下，左，右，前，后等读轻声；7.量词，如那个，那次，那盘等读轻声；8.作宾语的代词，如“有人找你。”中的“你”读轻声。子在第3条上，有趣的是与它同列的“头”字乃是个平声字。在实际读音中，既然它们失去了原有的声调，那他们还执有原来的平仄身份吗？不要给我说述而不作，信而好古的话，古人没有科学的方法，事情有时会做的很粗陋。现在我们有了手段，有了方法，干嘛不把这些东西做得更精细呢？长久以来我对声律的看法大体表述在《评联二十四技》中的考律一节里了。律之所定，自有其来；自然之韵，萃而成采；时世推移，有所不易；考之具体，或有损益；所据者何，造化原意。那好，在轻声的定义中我们找到了两句话，几乎就可以直接用作正反两方的论据。其一：在语音序列中有许多音节常常失去原有的声调，而读成一个又轻又短的调子。其二：它不是四声之外的第五种声调，而是四声的一种特殊音变，在物理上表现为音长变短，音强变弱。我没说用“子”就对，拈出此事来是为请大家发表意见：在声律上，我们究竟应该如何对轻声现象进行处理呢？

[此贴子已经被作者于2009-5-14 15:44:23编辑过]

绿豆蛙 · 发表于 2009-5-14 16:19

。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:15:42编辑过]

驴肩落梅. · 发表于 2009-5-14 16:29

问题不是我用什么话填词，也不是一个“子”字，而是“轻声”的问题在声律中如何解决。需要个说法吗？不需要吗？需要吗？不需要吗？

绿豆蛙 · 发表于 2009-5-14 16:39

。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:16:02编辑过]

驴肩落梅. · 发表于 2009-5-14 16:48

燕儿少

都儿化了，还不够短？为什么却是平声呢？

还有与子同列的头字，也大体差不多短吧。呵呵，要是不作轻短处理，木、头，呵呵，功夫再深一层是不是铁头？这才真是歧义了。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 16:51:58编辑过]

绿豆蛙 · 发表于 2009-5-14 17:04

。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:16:22编辑过]

L翠拨青松 · 发表于 2009-5-14 21:31

绿豆蛙别离开.愿意看你的帖子,好好和他掰扯一番~

绿豆蛙 · 发表于 2009-5-14 22:09

。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:16:51编辑过]

驴肩落梅. · 发表于 2009-5-14 22:23

有意思。终于来了一家意见。蛙兄说到两点：

其一：所有普通话（以河北音为准）的轻声字，我认为都应该纳入仄声。因为它们都是短音。

其二：那么古音有无轻声一说？我看是没有的，只有平上去入四声。

如其一，这将引领一场声律的大革命，欣赏蛙兄的气魄。

如其二，还是上所举的那个例子，如无轻声，古人将如何区别木头（木做的头）与木头（一块木）？

再其三，蛙兄提到儿字，且不说声音的改变，但当其儿化时，变短是一定的，其平仄兄拟归于何处，还请继续指教。

[此贴子已经被作者于2009-5-14 22:41:47编辑过]

荒唐一鉴 · 发表于 2009-5-14 22:33

古平水韵、今粤语均没有轻声及儿化，那是蒙古音对古中原的“异化”～～～

荒唐一鉴 · 发表于 2009-5-14 22:36

蛙鸣似也有不对，我觉得“儿”在古中原音韵中两读：训“倪”读ní，训兒读yí

在平水韵里属于不同韵部，见《荒唐对韵》3楼里八齐的注释1

http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=243&ID=98080&star=1&page=1

及：http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=80&ID=108029&page=1

[em07][em07][em07]

[此贴子已经被作者于2009-5-14 22:44:06编辑过]

绿豆蛙 · 发表于 2009-5-14 22:39

。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-17 19:17:20编辑过]

绿豆蛙 · 发表于 2009-5-14 22:45

以下是引用荒唐一鉴在2009-5-14 22:36:44的发言：

蛙鸣似也有不对，我觉得“儿”在古中原音韵中两读：训“倪”读ní，训兒读yí

在平水韵里属于不同韵部，见《荒唐对韵》3楼里八齐的注释1

http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=243&ID=98080&star=1&page=1

[em07][em07][em07]

荒唐兄晚上好！是读yi呀？同白话一样了啦。以前听过一个同事读ni，就以为是了，没翻书求证。有失有失，受教受教。

登录/注册后可看大图

荒唐一鉴 · 发表于 2009-5-14 22:51

刚查了《辞源》，不幸果如我言：训“倪”读ní，四支韵；训“兒”读yí，八齐韵。

驴肩落梅. · 发表于 2009-5-14 22:59

将军首级乃终不获，时人哀之，以木为头。越明年，归葬故里，启其棺，肉身皆腐，而木头不朽矣。

荒唐一鉴 · 发表于 2009-5-14 23:07

据罗贯中所写，貌似关羽的也是木头[em01][em01]

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册

[原创]减字木兰花 暮春（兼有一个有趣的讨论，请大家积极参与）

[原创]减字木兰花暮春（兼有一个有趣的讨论，请大家积极参与）