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一场初级对联知识的讨论(非初学者切勿入)

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发表于 2003-8-15 15:03 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />前些天,由于联都不能登陆,我四处流浪。在一个古诗版网站,一不小心,卷入一场对联知识辩论,到今天还没结束。好在我已经在联都学习了一段时间,勉强能“对付”刚接触对联的联友们的“发难”。先将部分帖子转来,一是希望如果我犯有知识性错误,能得到各位老师的指正,二是希望对初学者有所帮助 。

谢谢!
讨论还在继续,我现在可觉得,还得不断在联都加强个人修养啊!否则,一走出联都,可得惨!
[此贴子已经被作者于2003-8-16 12:06:09编辑过]



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 楼主| 发表于 2003-8-15 15:08 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />
以下是引用ROSE在2003-8-14 0:00:12的发言:

牡丹秋倦蛾眉淡  (凝情无语)
睡莲夏欣姿色寒  (ROSE)


ROSE才思挺棒,可这联还是存在一些问题,各位联友能找找吗?
讨论方可明理,交流才能共进,希望大家都各抒己见,好吗?



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 楼主| 发表于 2003-8-15 15:14 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />
以下是引用钝刀在2003-8-14 4:06:53的发言:
源头活水清碧浪  (ROSE)
胸口衬衣小红花   (钝刀)           上联出律,下联跟着出律了。
要求是无情对

讨论便是由以上两联引起。
[此贴子已经被作者于2003-8-16 23:28:18编辑过]



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 楼主| 发表于 2003-8-15 15:17 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />
以下是引用无名在2003-8-14 14:28:19的发言:
钝兄提议真好,可我联句水平有限, 试试吧。:)
按2、4、6要求平仄,下联中“莲”字是平音出律了,改睡莲为菡萏如何?

该贴针对第一个对联:牡丹秋倦蛾眉淡  (凝情无语)
                    睡莲夏欣姿色寒  (ROSE)
[此贴子已经被作者于2003-8-15 15:46:21编辑过]



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 楼主| 发表于 2003-8-15 15:19 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />
以下是引用钝刀在2003-8-15 0:01:01的发言:

无名斑竹所见极是!菡萏一词挺棒,古香古色,和上联极为协调!
个人意见再补充一点:“寒”感觉改为“浓”和“欣”搭配更好。



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 楼主| 发表于 2003-8-15 15:24 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />
以下是引用ROSE在2003-8-14 23:44:53的发言:

   源头活水清碧浪
  胸口衬衣小红花     上联出律,下联跟着出律了。
  
   
哈!请教一下出律出在何处?据我所知,对联与诗联有所不同,比一般的诗联更活跃。特别是出联之人,除了尾三平、尾三仄、孤平外,应该没有其他的要求了。在律诗中颈联、颔联失之对、失之粘,不符合律诗要求,才有出律之说。单就对联讲,从何说起?当然夹在律诗中另当别论。




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 楼主| 发表于 2003-8-15 15:30 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />
以下是引用钝刀在2003-8-15 0:19:27的发言:
   源头活水清碧浪   平平仄仄平仄仄
  胸口衬衣小红花   平仄仄平仄平平   
  
“1、3、5不论,2、4、6分明”有两个含义:一是上下两句双数字的平仄更替,二是在同一句中,2、4、6等双数字平仄也得交换,这样,在音律上更富有节奏美感。我们来看看典型的七言平仄格式——
平平仄仄平平仄==仄仄平平仄仄平
平仄仄平平仄仄==仄平平仄仄平平
仄仄平平平仄仄==平平仄仄仄平平
仄平平仄平平仄==平仄仄平仄仄平
请注意观察一下,不管是上联还是下联,平仄逢双必反。否则,也是出律的一种表现。
   

  



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 楼主| 发表于 2003-8-15 15:32 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />
以下是引用ROSE在2003-8-15 9:46:10的发言:
      看了本不想说,但就当为朋友们铺路吧。不错,是介绍了一些入门基本知识。绝大部分对初学者很有教益,但仍有少数地方矫枉过正(一、三、五,二、四、六之类),特别是把对联当作诗联来等同对待,不敢苟同。应该说对联来源于诗,作为一种单独的文艺形式,仍保留了一些原诗的若干规定,但早已脱离了诗的巢臼,在绝大多数地方(律诗中除外)不再受格律的制约,对联不等同于诗联。所谓“流出西湖载歌舞,回头不是在山时”。
     “莲”字是否对得上,要看上联。上联是“牡丹”,“丹”字平常读平音不假,但是与“牡”字结合,却是典型的“仄”了。严格的说,“菡萏”是绝对对不上的。“寒”字是否用“浓”字可以考虑,用“浓”字未尝不可,但我觉得诗有诗眼,词有词眼,这个“寒”字我就把它当做这一联的“联眼”了。“浓”字稍显平淡,“寒”字我恰好认为是这一句的精华,当然这是我自己的想法。:)





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 楼主| 发表于 2003-8-15 15:35 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />
以下是引用钝刀在2003-8-15 13:53:02的发言:
:))能展开讨论,正合我意,先谢过ROSE。我想,争论焦点主要有三个方面,我逐一答复吧——
1、关于对联是否受格律的制约。
    对联产生于律词,它虽然不完全等同于律词,但同样有着严谨的格律。平仄相协,这是对联的基本要求,这点应当勿容置疑。我举几例纯对联来阐述这一观点吧:
    诗写梅花月===茶煎谷雨春   
    平仄平平仄===平平仄仄平     (杭州龙井联)
    秦皇安在哉,万里长城筑怨==姜女未亡也,千秋片石铭贞
    平平平仄平  仄仄平平仄仄==平仄仄平仄  平平仄仄平平     (山海关孟姜女庙联)
    ……这样的例子太多,仔细分析一下道理便明。当然,也有个别例外,得奇句者不论词性平仄,但这样的句子我辈只能仰视,焉敢仿效。
    至于平仄相协是否必须按“1、3、5不论,2、4、6分明”的定式,我们可以以后再作讨论。事无定法,这只是一般规律,1、3、5有时必须论,2、4、6有时也可不分明。
2、关于“牡丹”的“丹”字是平是仄。
    “丹”在这里虽说发轻声,但我们仍然可以通过大量例子来断定,“牡丹”的“丹”字必平无疑。我们看看下面例子吧:
        至今犹说牡丹花
            桐城 姚士
    海城东望接平沙,铁柱潮边处士家。
    昔日将军曾伏虎,至今犹说牡丹花。(丹,平声)
          戍 归
          卞元亨
    丈夫志远遍天涯,一跨辽东忽到家;
    荒径当存苍翠柏,故园犹有牡丹花。(丹,平声)
    文章自古浑如梦,勇略于今孰共夸;
    回首风烟成往事,乐夫天命复何嗟!
        戍归咏牡丹二截
            其 一
    牡丹原是亲手栽,十度春风九不开。(丹,平声)
    多少繁华零落尽,一枝犹待主人来。
    ……
3、关于“睡莲夏欣姿色寒”中“寒”是否恰当。
    我个人认为,独立的一个字应当服从全句的意境,该句中,“夏”“欣”等关键字皆给人以生机盎然之感,突然用一个“寒”字,显得突兀,且与全句意境矛盾。当然,用“浓”字不可能是最好,这就需联友们再推敲炼字了。

     我只是古诗版的过客,如果在这里有冒犯之处,请联友们海涵,并请相信,钝刀是多么希望和大家成为朋友,共同提高对联水平啊!
   
   


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 楼主| 发表于 2003-8-16 11:50 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />
以下是引用ROSE在2003-8-15 17:38:27的发言:
很高兴能和你进行交流,我想是有所裨益的。
关于“丹”字的平仄,请参看中华书局编的〈〈中华诗词格律〉〉(黎飞主 著)。
“寒”字,不是与“欣”相反,恰恰表现“欣”的深度,这是“浓”字不能表达的。


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 楼主| 发表于 2003-8-16 11:51 | 只看该作者
本帖最后由 墨缘真人 于 2016-6-17 10:41 编辑 <br /><br />
以下是引用钝刀在2003-8-15 19:14:06的发言:
1、我下来再次查询古诗中含牡丹二字的诗句以求考证,同样得出一个结论,丹属平声。
    利用QQ站提供的平仄查询工具,也得出同样结论。
    我没找到中华书局编的〈〈中华诗词格律〉〉(黎飞主 著)一书,ROSE联友可否将书中有关内容贴在这里,以便于共同学习。
2、关于“寒”字是否恰当,仁者见仁,智者见智吧,我保留我的意见。


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 楼主| 发表于 2003-8-16 11:52 | 只看该作者
以下是引用ROSE在2003-8-16 0:00:31的发言:
该书第一章  诗词格律的基本要素
第三节 平仄(第七页)上写着:
     弄通了汉语拼音,会讲普通话,诗词中的平仄就很容易掌握。诗词中的“平”……。“仄”是指发间短促的字和发音有升降的字,也称仄声,即读上声、去声和轻声的汉字。
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 楼主| 发表于 2003-8-16 11:53 | 只看该作者
以下是引用钝刀在2003-8-16 3:34:21的发言:
哈哈,ROSE联友,今晚我可惨,明明牡丹的丹字是平声,怎么弄出个仄来,害得我四处查阅资料,以求阐明该道理。我的依据如下——
1、在古诗中,若非特殊情况(这种情况我还没找到),绝对找不出牡丹的丹字用作仄声的例子。
2、查《平水韵》看出丹字属平声:十四寒,寒韩翰丹殚单安难餐滩坛檀弹残干肝竿乾阑栏澜兰看刊丸桓纨端湍酸团抟攒官观冠鸾銮栾峦欢宽盘蟠漫汗郸叹摊奸剜棺钻瘢谩瞒潘胖弁拦完莞獾拌掸萑倌繁曼馒鳗谰洹滦
3、查《平水韵新编》看出丹字属平声:二十五寒
寒韩翰邯邗汗;犴;单郸丹殚箪瘅;安;难;餐;滩譠叹摊嬗;跚珊姗;坛檀瘅掸弹但胆;残;干乾竿肝奸鹾梗焕祭嚼焕纠估福豢纯
4、查QQ站平仄查询工具(该工具目前是网上比较权威的工具,网址为http://bj1.qq.com.cn/qq/mz/poetry/ ),牡丹二字平仄为“仄平”。
5、你所说之书我没看过,在网上也查不到该书和该作者,不排除书籍有误或则印刷有误。




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发表于 2003-8-16 13:32 | 只看该作者
钝刀版主对学问孜孜不倦的求索精神,正是我辈应学习的,您给大家树立了一个良好的榜样:))

此贴当精。
读圣贤书,学无止境;
品菜根味,情有独钟。
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发表于 2003-8-16 13:32 | 只看该作者
欢迎其他联友继续讨论:))
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 楼主| 发表于 2003-8-16 18:31 | 只看该作者
以下是引用ROSE在2003-8-16 14:38:28的发言:
哈哈哈,我也翻了一些书,无独有偶,在另一古装本上也有同样的话,我想应该不是印刷错误。今天上午翻过几个有关对联的网站却没有找到。刚才,特意打电话问了江西省楹联协会的老师,他说这个读仄声的规则他知道,但自己写对联时也不一定做到了。
     还要说明的一点是,韵律中是不会标注这个字为仄声的,因为韵律为普遍规律,在绝大多数场合这个字读平声,读轻声极少。何况平水韵所标注的字数极有限,有很多同韵字也没有包括进去呢。
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 楼主| 发表于 2003-8-16 18:32 | 只看该作者
[quote]以下是引用钝刀在2003-8-16 18:40:00的发言:
:))哈哈,这次争论,你肯定输,输了可不许哭鼻子。^_^
先答复上贴——
1、“在另一古装本上也有同样的话,我想应该不是印刷错误。”
     古装本的书应该没论述轻声的吧?古音四声当中应该没轻声。请看下面转贴:

     古代漢語也有四個聲調,但是和今天普通話的聲調種類不完全一樣。古代的四聲是:
     (1)平聲。這個聲調到後代分化為陰平和陽平。
     (2)上聲。這個聲調到後代有一部分變為去聲。
     (3)去聲。這個聲調到後代仍是去聲。
     (4)入聲。這個聲調是一個短促的調子。    (注:摘自《詩詞格律》  作者:王力)

     当然,古时是否有轻声,或许是我才疏学浅,不得而知。可惜我手里边没有查古音的字典,不然,一查便知。

2、“ 江西省楹联协会的老师,他说这个读仄声的规则他知道。”
     这个当然!江西省楹联协会的老师是我等前辈,读仄声的规则他当然知道,可他并没有说牡丹的丹是仄声字啊。

3、“何况平水韵所标注的字数极有限。”
    遗憾的是,丹字恰好收集在内。

以上是答复,下面,我再阐发我的观点——

1、虽然我在资料中没有查到有关轻声的平仄,但是,通过大量例子可以得出结论,牡丹的丹字必平无疑。我想,我们先看看下面转贴论述古诗的平仄规律吧——

  
  仄在詩詞中又是怎樣交錯著的呢?我們可以概括為兩句話:
   
(1)平仄在本句中是交替的;
(2)平仄在對句中是對立的。

這種平仄規則在律詩中表現得特別明顯。
  
例如毛主席《長征》詩的第五、六兩句:

金沙水拍雲崖暖,
大渡橋橫鐵索寒。

這兩句詩的平仄是:

平平│仄仄│平平│仄,
仄仄│平平│仄仄│平。

就本句來說,每兩個字一個節奏。平起句平平後面跟著的是仄仄,仄仄後面跟著的是平平,最後一個又是仄。仄起句仄仄後面跟著的是平平,平平後面跟著的是仄仄,最後一個又是平。這就是交替。就對句來說,“金沙”對“大渡”,是平平對仄仄,“水拍”對“橋橫”,是仄仄對平平,“雲崖”對“鐵索”,是平平對仄仄,“暖”對“寒”,是仄對平。這就是對立。 (注:摘自《詩詞格律》  作者:王力)

了解了上面知识后,我们再来分析一句古诗(前面已经具有例子,不再重复,而且,这样的例子,查查资料,举不胜举)

      姑苏馆上元前一夕观灯
               杨万里

茂苑元宵亦盛哉, 千红百紫雪中开。
牡丹自是吴门有, 莲菡移从都下来。
光射琉璃最精彩, 吐成蝃蝀贯昭回.
归船尚有残灯在, 更与儿曹饮一杯。

我们只看看颔联:牡丹自是吴门有, 莲菡移从都下来
                 仄平仄仄平平仄   平仄平平平仄平

如果是我有错,那么,杨万里以及杜甫,苏轼等古人不会有错吧。:))
ROSE联友说:“菡萏是绝对对不上的”,试问:这两字无论是古音还是今音,都是仄声,“莲菡”可以,“菡萏”又有何不可?如果可以的话,再试问:丹是平是仄?

2、至于说“无独有偶”,ROSE可能有两本书为证,但我更有大量古诗词和上贴中的依据为证。








[此贴子已经被作者于2003-8-16 18:59:17编辑过]

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 楼主| 发表于 2003-8-16 18:37 | 只看该作者
谢谢康师傅的鼓励,如果说,我比刚入联都时有点进步,那么,这全是联都的功劳,我在这里得到了很多老师的帮助,借此机会,我再发自内心说一声:“谢谢你们!”

我会继续努力的。

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发表于 2003-8-16 19:21 | 只看该作者

这好象已经不是初级问题了

想不到一个普普通通的“丹”字也能引起这么多的争论。
小u 粗看了一下,ROSE朋友的主要观点是认为“丹”为在“牡丹”一词中为轻声。小u愚钝,对联律研究尚浅,对于轻声是否为“仄”不敢妄论,只想对普通话中的“丹”字读音做一小析。
首先,“丹”字今音为第一声,为阴平,这点ROSE没异义吧?那么ROSE认为“丹”为轻声是说普通话的“音变”现象吧?
根据普通话关于“音变”的轻声读音规则,有4种:
1、在阴平后念半低调2度,如桌、他
2、在阳平后念中调3度,如瓶、红
3、在上声后念半高调4度,如椅、我
4、在去声后念低调1度,如:坏、漂
由此可知:由于“牡丹”的“牡”是上声,则“丹”字应念半高调4度。那么这个4度又是什么意思呢?
在汉语中,我们用调值来表示音节的高低升降曲直长短变化,即声调的实际读法,它的记录是采用“五度标记法”,如图:

                               
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而我们普通话的四声发音如下:
阴平为55,单调始终保持最高;阳平为35,从中到高;上声为214,从半低到低再扬起到半高;去声为51,从最高降至最低,如图:

                               
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现在来看“牡丹”的“丹”字,刚才已经知道在普通话的变读调是念半高调4度,也说是说在阴平55与阳平35中间,如图:

                               
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那么小u 认为也应该属平声。


ROSE朋友,普通话的轻读只是相对于本音来说读得轻些,并不是所有字的轻读都是一个调子,上面的例子中“坏”与“他”两个“”读音就有区别,“牡丹”的“丹”虽有轻读现象,但并因此成为轻声调。
不知小u说的是否有理???




[此贴子已经被作者于2004-7-27 13:13:39编辑过]




气结殷周雪,天成铁石身。
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发表于 2003-8-16 21:21 | 只看该作者
太有理了,哈哈:))钝刀又有新的依据了:))
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联都小康居: http://china-liandu.com/list.asp?boardid=161
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