一点浅见

荒原居士

<br /><br />关于诗词韵律之浅见   
    以在下愚见，诗词应以意境为主，在意境之基础上，辅以韵律，使诗词读来流畅上口。此时韵律之作用，犹如锦上添花，妙不可言也。但若以平仄压韵之苛求，伤诗词之意境，那便叫舍本求末，实乃吟诗填词之大忌也。
    然而，眼下有些吟诗作赋者，且不说其诗词意境若何，而只就平仄韵律上大作文章，并互相以此眩耀自己之博学多才。此求其糟粕而去其精华者也。毌须讳言，若以此求诗词之大成者，今古未有之。就更不用说独领风骚，流传后世了。
    若要说明以上道理，虽无须千言万语，长篇大论，亦可一目了然，但在下却仍然懒得多废口舌，其实不屑也!
    今国势日盛，百废俱兴，好古之潮又起，此为传承我国传统文化之盛事，值得庆贺也。就如同我国改革开放之初，国门大开，引进和吸收国外文化一样，洋为中用，同样值得庆贺。然而，若引进和吸收的只是外国的红头发、脱衣舞和西方的一此生活方式，我看也不算是什么外国的先进文化。同样，对于传承我国古文化遗产，亦不可以盲从和迷信，更不能舍本求未，与传承和发展的本旨背道而驰。
    因此，愚以为，若以平仄韵律来强行制约诗词之创作，必将成为诗词发展之桎梏，犹拾朽木以雕祭器也。可谓好古乎？可谓善古乎？
( 以上只是在下个人之愚见，亦不过各抒己见而已，决无贬诋他人之意思。欢迎大家参与讨论)  
( 以上之说也泛指对联)

                               
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Rolly

<br /><br />^_^中国文学的样式很多啊，光是诗词，讲格律的，不讲格律的，压韵的，不压韵的都有。而且不止是现代诗。不太明白君为何非要讲格律的文体变成不讲格律的，却还要留着律绝对联等的名字。其实完全可以写不带格律的东西啊....这和传统的完全继承性应该没有丝毫关系吧。就如舞台剧，你非要让台上的人一句不唱然后称之为舞台剧一样，这样做有意义吗？.......

[此贴子已经被作者于2004-3-2 18:00:09编辑过]

                               
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荒原居士

<br /><br />首先应感谢“admin”先生的支持，也谢谢“Rolly”的参与。
    本人“关于诗词韵律之浅见”所议者，仅指诗词韵律(即格律诗词与对联的韵律问题)。所谓浅见亦不过就诗词韵律而发，无非是说明要如何对待诗词的韵律，并未涉及自由体诗词及其他，望“Rolly”君就事论事，不必扯的太远。只就如何对待诗词与对联的格律问题发表看法。谢谢!

                               
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Rolly

<br /><br />我还是这句话，想不用格律，写古风，拟古都可以，没有人限制，很奇怪为什么非要该讲格律的文体变成不讲格律的.....还把这个上升到脱衣舞和继续古文化的扬弃性方面....扯太远地真是我吗？我的观点不是针对诗词韵律而发的吗？自由体诗词不在诗词韵律讨论范围之内？你的诗词韵律指什么？绝？律？对联？希望达成的是什么形容内？七律的写作形容出现五言句，颈，颔联不对，平仄完全不管....如果这样，你叫他七律干什么？奇怪地说......
别人讲平仄格律就意味着不讲意境了吗？讲意境就非要抛开要写地格式吗？既然这样，那史上留下的诗将会更多，写律诗出名的诗人也不只是那几十个作家了.....

[此贴子已经被作者于2004-3-3 13:52:38编辑过]

                               
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荒原居士

<br /><br />看到“ Rolly ”君的回贴，我感到我提的《一点浅见》好象是个敏感问题，“Rolly”君好象很在意似的，这就好，这说明我的问题还是提到点子上了。
    关于诗词的格律，“Rolly”君说了半天好象也没有说明白 ，我这有一个问题想请教“Rolly”君，你说的格律到底是指什么？是由哪一方神圣定下的，又都有哪些规定，是不是有点象法律条文一样，任何人都不可越雷池一步？(不妨列举一些格律出来加以说明)
    本人所提及之诗词韵律，也无非就是指那些五言、七言绝句啊，五律、七律啊什么的，自然也与对联有点关系。不过要在此郑重声明一点，本人并不象“Rolly”君所形容的，视这些平仄呀、压韵呀如洪水猛兽。相反，本人也喜欢这些玩意儿，只不过不认为它是什么不可逾越的、至高无上的法律条文。而且不但本人如此认为，就是那些唐宋有名的律诗作者也许也有同样的感觉，因而作出一些在平仄或压韵上不是那么严格的律诗或绝句出来。要是“Rolly”君不信，大可把你那所谓的格律拿出来，让在下找给你看。尽管在下还只是知道一点皮毛或者连皮毛都不甚了了，并不象阁下那样精通此道。
    还要说明一点，在下所指的能与红头发、脱衣舞相媲美的是：“拿韵律强行制约诗词之创作”的作法。并不是指那些真正有学问、有才华、又同时精于韵律的诗词作者。我想“Rolly”君也不会因此而有什么过于敏感的感觉吧？如若不信任在下的说法，阁下不妨回过头去看看我的《一点浅见》，也许还能看出一点什么来也说不定。
    (只就讨论诗词，别无他意。并谢谢回贴!)

                               
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Rolly

<br /><br />是我敏感呢，还是君敏感呢？如果君不敏感就不会在这篇浅见前发一个什么作茧自缚地贴子了，这个说的没错吧.....至于说到“并不是指那些真正有学问、有才华、又同时精于韵律的诗词作者”，呵呵呵呵，我不是，如果谁认为我是我还会砍他......8过，君也不是真正有学问，有才华，不通韵律却能写出如李白君般大作的人吧？写作普通就不能讲格律？不讲格律就意味着在意境方面有很高地造诣？应该没这个说法吧？
如果君只说意境高于平仄，有时平仄可以通融，我二话不说举双手双脚造成，反正我平时格律也一塌糊涂，但请君回看一下你自己的贴子，你是这样说的吗？又是改革开放，又是继承发展，又是西方生活方式.....人家讲格律的都被你讲成保守，全盘西化，不讲格律的都被讲成改革扬弃，利于国运等等等等，有那么相干吗？翻开书，讲格律地有佳句，偏格律地也有佳篇，干吗把讲格律说地十恶不赦非要痛改地程度？
还有，你文中说古人可能也这样想....古人这样想不这样想我不知道，我又不是古人，也没有与古人通梦的本事，所以不知道....暂且如你说的，古人象你一样想吧.....

                               
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王怜花

<br /><br />同意圣经的意见，既然称作格律诗词之类东西，当然就要遵循格律，要不然，就去玩不是个旅的东西好了，楼主这个辩题本来就有问题，何必再争呢

                               
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荒原居士

<br /><br />

以下是引用王怜花在2004-3-3 22:51:05的发言：
同意圣经的意见，既然称作格律诗词之类东西，当然就要遵循格律，要不然，就去玩不是个旅的东西好了，楼主这个辩题本来就有问题，何必再争呢

“楼主这个辩题本来就有问题”
    我看未必!我不反对格律的诗词，也并没说反对遵循格律，只是讨论个“度”的问题。也就是说应该如何遵循。老毛以前叫人学马列、用马列，不是也有个教条和教条的讨论吗？本人以为，我那辩题顶好的，并没什么问题。

                               
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荒原居士

<br /><br />第三行打字漏，应是：“教条和非教条的讨论”。(漏一非字)

                               
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Rolly

<br /><br />研究马列条文和研究诗词格律不具有可比性
先不说政治和文化艺术本就不一样，因此不可比（我们来了兴致可以作古诗，填词谱曲，但我们不能来了兴致将封建时代的生活在现代重复一便....），即使这两者可比，那也有个阶段性问题。比如现在的阶段性是研究马列（^_^，说实在的，中国如果真有很多人拿出马克思的原著来看一看，而不只是挂在嘴上当开会时的用词......），因为马列并不完善，而不是研究如何完善儒学，因为时代已过，型已经不能再变。同理诗词格律也是，现在研究怎样使七律等等格律更完美没有丝毫意义，何况，你也并不是想研究，只是想让自己对对联写诗词时不受约束还要挂上个约束的律绝对联的名字而已.....

                               
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荒原居士

<br /><br />作为律绝对联或者是律绝诗，有一些规则是肯定的，否则也就不成其为律绝诗或对联。但就律绝本身而言，近年来始终存在的着如何看待的问题，这并不是我的发明，也不是我个人为了对对联写诗时省事，同时又想冠以什么好象很神圣的名头而特意泡制的争议。这种争议早以有之，而本人只是感觉它同时还关系到传承律绝诗这一古文化遗产所要走的路。换言之，也就是似乎已经到了十字路口，如果能有人出来说说话，或者是嚷嚷两声，说不定走的弯路会少一些。在下之意也只不过是想或许能起个什么抛砖引玉的作用，也来装模作样地嚷两声，从而引起各位高贤们的注意。让大家来说个所以然，参与争议一番，或许能使一些问题更加明朗。但并不企望本人能起到一个什么了的作用。此外，除了各抒己见外与我个人的态度也不会有什么太大的关系。或许除了可能会让我玩的更开心一些外，我看也没啥特别的好处。不知我的这种说法是不是对，还请和各位同仁斟酌。同时真诚希望各位能多谈正题。
    至于本人的学识深浅或者是否愚昧无知等问题，我看还不值得让“Rolly”君等如此关注。(若有言语不慎处，还请诸位原谅)
     
    衷心希望大家参与讨论! 谢谢!

                               
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荒原居士

倒数第四行打字漏：起到一个什么了不起的作用(漏掉“不起”二字)

荒原居士

以下是引用Rolly在2004-3-3 22:30:44的发言：
是我敏感呢，还是君敏感呢？如果君不敏感就不会在这篇浅见前发一个什么作茧自缚地贴子了，这个说的没错吧.....至于说到“并不是指那些真正有学问、有才华、又同时精于韵律的诗词作者”，呵呵呵呵，我不是，如果谁认为我是我还会砍他......8过，君也不是真正有学问，有才华，不通韵律却能写出如李白君般大作的人吧？写作普通就不能讲格律？不讲格律就意味着在意境方面有很高地造诣？应该没这个说法吧？
如果君只说意境高于平仄，有时平仄可以通融，我二话不说举双手双脚造成，反正我平时格律也一塌糊涂，但请君回看一下你自己的贴子，你是这样说的吗？又是改革开放，又是继承发展，又是西方生活方式.....人家讲格律的都被你讲成保守，全盘西化，不讲格律的都被讲成改革扬弃，利于国运等等等等，有那么相干吗？翻开书，讲格律地有佳句，偏格律地也有佳篇，干吗把讲格律说地十恶不赦非要痛改地程度？
还有，你文中说古人可能也这样想....古人这样想不这样想我不知道，我又不是古人，也没有与古人通梦的本事，所以不知道....暂且如你说的，古人象你一样想吧.....

呵呵，看来这里有许多问题需要我回答。好吧，我就试着能回答多少就回答多少吧。
问题一：
《作茧自缚》是我的一种心情，但并不是《一点浅见》，我想没必要把两者扯在一起。
问题二：
“Rolly”君若对《一点浅见》不敏感，也不必那么紧张，反正从你的回贴中和你回贴的言辞中大家会看的出来的，我认为不必在此多加说明，说多了反而让人误会。不是吗？
问题三：
“君也不是真正有学问，有才华，不通韵律却能写出如李白君般大作的人吧？”    这句话说很对。人贵有自知之明，我自己的学问如何肤浅我自己还是很清楚的，只是“Rolly”君对此表现的如此关心却让我很意外，我记得我们之间好象还没多大瓜葛。若是真想知道我不妨告诉你，我的小学文凭也就差那么半个月就要毕业了。但这也没什么大不了的，我想若有人真的关心我，也不会在乎这些的。呵呵，是这个道理吗？
问题四：
“写作普通就不能讲格律？不讲格律就意味着在意境方面有很高地造诣？应该没这个说法吧？”。是的，我的确没有这种说法，这说明你还是挺理智的，能够明辨是非，这很好嘛。不过你自己有没有这种想法我就不知道了，不过也不关我的事。
问题五：
“如果君只说意境高于平仄，有时平仄可以通融，我二话不说举双手双脚造成，反正我平时格律也一塌糊涂，”这正是《一点浅见》所要表达的主要内容，看来“Rolly”君还是能够明白我的一番苦心的，至于您平时的格律是否一塌糊涂这和我没多大关系，我也不好说什么。
问题六：
“人家讲格律的都被你讲成保守，全盘西化，不讲格律的都被讲成改革扬弃，利于国运等等等等”。这也许是你误会了，我看了你的这种说法后，回过头去看了半天自己的贴子，好象也没感觉有这么说过，会不会是我自己看花眼了，等会儿我再好好看看。不过请您别激动。
问题七：
“翻开书，讲格律地有佳句，偏格律地也有佳篇，干吗把讲格律说地十恶不赦非要痛改地程度？” (回答同问题六)
问题八：
“还有，你文中说古人可能也这样想....古人这样想不这样想我不知道，我又不是古人，也没有与古人通梦的本事，所以不知道....暂且如你说的，古人象你一样想吧..... ”我可不是孔子，梦不到什么周公。不过要做古人也挺容易的，再过几十或者百把千把年，也就差不多都成了古人了，这也没什么奇怪，但若是过了这么久还没有成为古人，我看也和妖精没啥两样了。呵呵。不过“古人可能也这样想....”这句话好象我文中也找不到。顺便说一声，有时候“想法”和“感觉”是不一样的，虽然我的小学就差那么几天没毕业，但这个道理我还是知道的。呵呵
( 请别介意，开个玩笑而已。我看还不至于过份失态或有辱斯文。)
( 若有文辞过激或不妥之处敬请提出，不必客气。)
( 若有遗漏或未予回答之处，“Rolly”君认为有必要，我可以补充回答。)

Rolly

问题一：
《作茧自缚》是我的一种心情，但并不是《一点浅见》，我想没必要把两者扯在一起。
呵呵呵呵，同一分坛的两篇文章，表达的意思一样，一个字多一个字少，一个隐晦一个直白，真地没有关系吗？你的《一点浅见》如果没有那篇《作茧自缚》这个心情为前导，不知道君是怎么写出来地.....困惑&好奇

问题二：
“Rolly”君若对《一点浅见》不敏感，也不必那么紧张，反正从你的回贴中和你回贴的言辞中大家会看的出来的，我认为不必在此多加说明，说多了反而让人误会。不是吗？
呵呵呵呵，您说得对....说多了也确实让人误会呢！你地一篇贴子，我一篇回贴，我地再多也多不过你是不是？至于说言辞，请君先检查检查自己开贴的言辞和你的《作茧自缚》的贴子再说话吧....＾＿＾将坚持格律与脱衣舞等进行类比，言辞还真地是非常不错呢



问题三：
“君也不是真正有学问，有才华，不通韵律却能写出如李白君般大作的人吧？” 这句话说很对。人贵有自知之明，我自己的学问如何肤浅我自己还是很清楚的，只是“Rolly”君对此表现的如此关心却让我很意外，我记得我们之间好象还没多大瓜葛。若是真想知道我不妨告诉你，我的小学文凭也就差那么半个月就要毕业了。但这也没什么大不了的，我想若有人真的关心我，也不会在乎这些的。呵呵，是这个道理吗？
您客气了.....是您先关心的那些坚持普通坚持格律的人啊。是您先把普通坚持格律的人和真正有学问，有才华，又通韵律的人首先联系起来的。您这样的热诚，我如果对您冷淡岂不是太对不起您？毕竟中国是礼仪之邦，虽然鄙人文化不高，但礼尚往来四个字还是懂的



问题四：
“写作普通就不能讲格律？不讲格律就意味着在意境方面有很高地造诣？应该没这个说法吧？”。是的，我的确没有这种说法，这说明你还是挺理智的，能够明辨是非，这很好嘛。不过你自己有没有这种想法我就不知道了，不过也不关我的事。

您没这种想法吗？但您地开贴有这种想法啊，还是你地开贴和您地想法无关.....而且回贴地人不止我一个吧.....好象认为您有这种想法的人也不止我一个吧.....我地想法当然不关君地事，但我似乎也没对君说：请君关心我地想法这句话吧？君何来我地想法不关你的事的说法？难道君想关心？那真劳您费心了......



问题五：
“如果君只说意境高于平仄，有时平仄可以通融，我二话不说举双手双脚造成，反正我平时格律也一塌糊涂，”这正是《一点浅见》所要表达的主要内容，看来“Rolly”君还是能够明白我的一番苦心的，至于您平时的格律是否一塌糊涂这和我没多大关系，我也不好说什么。
对不起，你地开贴我没看出来，而且似乎不止我一个人没看出来......


问题六：
“人家讲格律的都被你讲成保守，全盘西化，不讲格律的都被讲成改革扬弃，利于国运等等等等”。这也许是你误会了，我看了你的这种说法后，回过头去看了半天自己的贴子，好象也没感觉有这么说过，会不会是我自己看花眼了，等会儿我再好好看看。不过请您别激动。
呵呵呵呵，激动的是我还是您呀....您没说那句话，那就再回头看看你开贴中关于脱衣舞的比喻吧，看看您关于改革开放的论述吧，还有对于古代文化的承继性的论述吧....除非你想说的是这些例子什么都不想说....就是在文中举着玩滴.......



问题七：
“翻开书，讲格律地有佳句，偏格律地也有佳篇，干吗把讲格律说地十恶不赦非要痛改地程度？” (回答同问题六)


见对第六的回答



问题八：
“还有，你文中说古人可能也这样想....古人这样想不这样想我不知道，我又不是古人，也没有与古人通梦的本事，所以不知道....暂且如你说的，古人象你一样想吧..... ”我可不是孔子，梦不到什么周公。不过要做古人也挺容易的，再过几十或者百把千把年，也就差不多都成了古人了，这也没什么奇怪，但若是过了这么久还没有成为古人，我看也和妖精没啥两样了。呵呵。不过“古人可能也这样想....”这句话好象我文中也找不到。顺便说一声，有时候“想法”和“感觉”是不一样的，虽然我的小学就差那么几天没毕业，但这个道理我还是知道的。呵呵
( 请别介意，开个玩笑而已。我看还不至于过份失态或有辱斯文。)
( 若有文辞过激或不妥之处敬请提出，不必客气。)
( 若有遗漏或未予回答之处，“Rolly”君认为有必要，我可以补充回答。)
请问先生感觉和想法有什么不一样啊？我是真地不知道地说.....还有很好奇地问：君是怎样知道古人的想法，哦，不，感觉的呢？（据君地说法，对格律有同样的感觉和有同样的想法是不一样的，所以偶顺应潮流改过来.....君毕竟上过几年小学，可真比我这连一年幼儿园都没上过地人强多了，佩服佩服.......）

[此贴子已经被作者于2004-3-5 2:31:06编辑过][/col

荒原居士

哈哈^^^“Rolly”君，真不好意思，扯远了。
好了，礼尚往来自然是对的，不过我看还是讨论正题吧。在下一介布衣，若有对不起您老的地方还请多多包涵!  呵呵^^^^^^^^^^^^[em22]

潇湘帝子

呵呵~~讨论得这么热闹呀，有什么好争的呢？
写对联也可以有美声唱法、通俗唱法、自由唱法和其他唱法之分吧？就让喜欢格律的人去唱美声，让反对格律的人和希望放宽格律的人去唱其他好了。

荒原居士

以下是引用潇湘帝子在2004-3-5 21:39:26的发言：
呵呵~~讨论得这么热闹呀，有什么好争的呢？
写对联也可以有美声唱法、通俗唱法、自由唱法和其他唱法之分吧？就让喜欢格律的人去唱美声，让反对格律的人和希望放宽格律的人去唱其他好了。

呵呵.这恐怕只是“帝子”你的一厢情愿了。不过你既然说了，不妨说看，这“美声唱法、通俗唱法、自由唱法和其他唱法之分”怎么个分法，也让大家见识见识。没关系，不过各抒已见而已。

潇湘帝子

无论是否情愿，不同类型的联总是客观存在的，仅举三例如下：

1。
四面湖山收眼底，
万家忧乐到心头。

2。
花开三章清平调，
叶落一曲长恨歌。

3。
东牌楼，西牌楼，红牌楼，木牌楼，东西红木四牌楼，楼前走马；
南正街，北正街，县正街，府正街，南北县府都正街，街上登龙。

显然这三付联用词的雅俗以及用律的宽严是不同的。至于如何分类，各人按照自己的需要去分好了，又岂能强求一律？例如根据字数的多少可以分为长联和短联，根据用词的雅俗可以分为雅联和俗联，根据用律的宽严也可以分类——各人自己去分好了。如果你想放宽格律，尽可自创一类。

我听说跳舞唱歌须守律，哪怕是脱衣舞，也要合律才好看呢。当然了，完全不讲律的歌舞以及放宽了格律的歌舞也是有人爱看的，各人自己去选择好了。

Rolly

以下是引用荒原居士在2004-3-5 13:21:13的发言：
哈哈^^^“Rolly”君，真不好意思，扯远了。
好了，礼尚往来自然是对的，不过我看还是讨论正题吧。在下一介布衣，若有对不起您老的地方还请多多包涵!  呵呵^^^^^^^^^^^^[em22]

^_^哈哈哈哈.....如果你认为我回你那么多篇只为了让我自己心里好受，而你写那么篇只为了诗词格律的更好进步与发展，如果这样认为会让你心里好受，我哪敢有意见，毕竟君是小学未毕业的，我还只是一个未上过幼儿园地人而已......
见笑见笑....^_^
上面的帝子，偶同意你的观点哦（回归正题地说）.......

[此贴子已经被作者于2004-3-6 17:51:04编辑过]