我也来说几句

王怜花

<br /><br />管理员说，联都给予联友发言的权利，但是实际的情况呢，对于联友的一些意见，试部的主持或者王顾左右而言它，或者干脆置之不理，如果你看下来，就会发现交流处已经变成了一个这样的场所：考过了的考生歌功颂德——对于这种情况，考官就会及时的出现予以善意的回应；有些考过了但是对于个别题目有异议的考生或者没有过的考生对于结果提出一些质询——对于这种情况，如果是问题出现在考官身上，那么绝大多数就变成了考生自己在唱独角戏，得不到任何回应，就算是问题出在考官身上，就算考生向更高一级提出异议，结果仍然没有任何改变（不久前的一张帖子就是类似情况，给人的感觉有点像官官相护，在维护主考的尊严的同时）。最近，每一场开设单独的交流处，情况应该好了一点，但是实际情况呢？（请参见第十六场交流处）
这样，给我的感觉感觉就是你有发言的权利，别人也有不回应的权利。考生这时候一般难得计较，如果遇上难缠一点的考生（或者别的联友），单独开帖比较尖锐的提出问题时，考官在只能正面回应的情况下，考官的态度就很值得人寻味了，首先可能引经据典来支持自己的观点，在别人同样举出例子而无法自圆其说的时候，或强词夺理，或出口伤人，或王顾左右而言它，强词夺理也就罢了，别人可以当笑话看，当笑话讲，可是出口伤人，显然是有违联都自己的宗旨，前几天有两张帖因为参与者骂人而被锁，那么对待考官在交流处正大光明的出口伤人，不知道联都的管理员又如何回应呢？
虽然联都的考试，考官也是无偿的为大家服务，当然考官可以说别人不尊重你的劳动成果，但是这样的评语也的确有些草率，或者语气中也太过蛮横，是不是也没有尊重考试者呢。
再者，对于试官，我们尊称为老师，老师者，“学高为师、身正为范”，必须学术水平与道德情操统一，这也是老师的感召力的体现。可以说，一个人的知识面再如何广，也是有限的。对于考官的失误，只要通过交流，大家说清楚了，联友都会体谅的。在这里，我不是说我的水平如何高，实际上我的水平很低，但是如果就连我这种水平很低的人到看得出考官的回答有问题的话，是不是说明这不是一个很高深问题呢。
或者又扯远了，有些试官经常把评阅试卷的周期拖得很长，而且大多用很忙的理由来解释，虽然这个理由算是合情合理，但是可不可以这样想一下呢，如果你忙，或者在那一段时间会很忙，那么你大可以不接受这个任务。而如果选择了参与，就应该认真的对待，考生如此，考官也应该如此吧？
网站的兴衰是内外因共同作用的活动，内因是网站能否为网友提供好的服务、网站自身的实力，外因则是网友的参与程度，作为斑竹——网站的管理者，如何对待积极参与活动的联友，该采取什么样的态度，想必不用我说大家都知道，不过知易行难，恕我直率的问一句，现在的联都是否真的达到了当初网站建立时所设想的那样美好的境地呢。
我这个人说话是比较直的，有些话可能会得罪一些人，有些话可能也没有考虑到具体的操作情况，像我说的，很多我自己就做不到，所以有朋友邀请我去当斑竹的时候，我谢绝了。可是既然在联都带了这么久，对联都也有了一定的感情，所以说了一大堆对试部的感想，没有其他的意思，大可当作我在乱发牢骚吧。

[此贴子已经被作者于2004-3-13 21:21:40编辑过]

                               
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Rolly

<br /><br />个人感觉，比较中肯地说
作为联都的一员，我们都是爱联都的人，希望联都进步与发展。要想进步与发展，不能将自己囿于一个小圈子，必须要有开放和平等的胸怀，这种胸怀不止是对在别处早已成名的联界名家，还应该对那些名不见经传的新人。不可讳言，许多人来联都是冲着联都地考试来的，试官对这些人的影响很大，但由于联都试官这个高阶职位，一些试官从一开始就以上对下的姿态对那些考生们说话，实话实说，会伤一些人的自尊心是难免的。个人感觉，这样很不好......毕竟试官只是评估者，不是赐予者，高高在上的姿态虽适当地维护了自己的权威，但同时，也会引起部分人的反感....

                               
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荒原居士

<br /><br />呵呵...听起来不错，有点道理!

                               
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蝶翼

<br /><br />王怜花联友提出的这些问题很好，我也希望能平心静气地和大家交流，同时我也把它当作一次学习的机会。交流旨在共同提高，应该是建立在相互尊重的前提下，既不是冷嘲热讽，更不是人身攻击。在这个问题上，我个人感觉大家都有些意气用事，包括我本人和王怜花等联友在内。有些文字，已经大大超出了本场院试的讨论范围。如果您不注意自己的措词，而一味要求别人如何如何，我想，恐怕也不甚妥当。您“说话比较直”，是不是就可以随意伤人呢？
  
1、对句相对，是指一联中的上下两句的平仄刚好相反。
2、【孤平和三平调】
    前面讲到“一三五不论”并不完全正确，在某些情形下一三五必须论。
    比如五言的平起平收句：
    平平仄仄平
    这一句的第三个字是可以不论的，用平声也可以。但是第一字如果改用仄声，
就成了：
    仄平仄仄平
    除了韵脚，整句只有一个平声字，这叫“孤平”，是近体诗的大忌，在唐诗
中极少见到。前引杜诗“臂悬两角弓”即是犯了孤平，象这样不合律的句子，叫
作拗句。老杜有意写过不少拗体近体诗，这种探索另当别论。
(有些对联资料中对“孤平(仄)”的定义是：全句中只有一个平(仄)声字。)
综合以上两点，我认为：大江流日夜出句为“仄平平仄仄”，应该以“平仄仄平平”来对是最完美的，而石上流联友应对为“仄仄仄平平”可，但我认为不是很严谨(尽管律上给了满分)。如果大家有不同看法，我保留自己的意见，不再赘述。
关于杜甫，我想请问一下大家：是不是他的诗就没有拗律句?

                               
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荒原居士

<br /><br />

以下是引用蝶翼在2004-3-14 12:53:59的发言：
王怜花联友提出的这些问题很好，我也希望能平心静气地和大家交流，同时我也把它当作一次学习的机会。交流旨在共同提高，应该是建立在相互尊重的前提下，既不是冷嘲热讽，更不是人身攻击。在这个问题上，我个人感觉大家都有些意气用事，包括我本人和王怜花等联友在内。有些文字，已经大大超出了本场院试的讨论范围。如果您不注意自己的措词，而一味要求别人如何如何，我想，恐怕也不甚妥当。您“说话比较直”，是不是就可以随意伤人呢？

此所谓上行下效者也，风气使然! 身为试官都不能自制，而况于他人乎？

                               
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王怜花

<br /><br />首先想要问蝶翼老师，“你不识字吗？”这一句话是谁说出来的。不论如何，我觉得这种话是应该从联都德高望重的考官口里出来，总是不太妥当吧，您的意见呢？
第二， 前面讲到“一三五不论”并不完全正确，在某些情形下一三五必须论。比如五言的平起平收句： 平平仄仄平， 这一句的第三个字是可以不论的，用平声也可以。但是第一字如果改用仄声，就成了： 仄平仄仄平。除了韵脚，整句只有一个平声字，这叫“孤平”，是近体诗的大忌，在唐诗中极少见到。前引杜诗“臂悬两角弓”即是犯了孤平，象这样不合律的句子，叫作拗句。
这句在某些情形下一三五必须论我也承认，可是请问石上流朋友的句子中是不是因为一三五不论，而犯了蝶翼老师所列举的这孤平现象呢，或者变成了拗句呢。我想答案应该是否定的，所以，在这里，一三五不论是完全讲得通的。
在下对于对联的规则不是太熟悉，对于诗词却比较了解。所谓律诗的格律（或者是联律），都应该是这样的表达吧“（平）平平仄仄，（仄）仄仄平平，括号内表示可平可仄。”况且，“平平平仄仄”本来就是律句，王力先生在《诗词格律》一书中所列举“五言的平仄，只有四个类型，这四个类型可以构成两联，即“仄仄平平仄，平平仄仄平；平平平仄仄，仄仄仄平平。由于这两联的错综变化，其余两种不过是在基本格式的基础上稍有变化。” 而蝶翼老师所举“有些对联资料中对‘孤平(仄)’的定义是：全句中只有一个平(仄)声字”，应该是把能把这种律句的形式考虑进去的吧，不知蝶翼老师您的意见如何呢？
还有，蝶翼老师前引杜诗“臂悬两角弓”，说是犯了孤平，那我们来看看这首诗：
将军胆气雄，臂悬两角弓。
缠结青骢马，出入锦城中。
时危未授钺，势屈难为功。
宾客满堂上，何人高义同。
不知您看出来没有：杜甫的这一首严格来说应该不能算律诗吧（或者有分类作为拗体），自然不存在孤平的讲法。可以说，唐人的律诗中间，没有孤平的句子.（王力《诗词格律》P28）。
蝶翼老师又问：“关于杜甫，我想请问一下大家：是不是他的诗就没有拗律句?”当然有，还有杜甫的《崔氏山东草堂》，除了字数、韵脚、对仗象律诗外，平仄却是像古风。这种拗体并非律诗的正轨，后世模仿的人也不多。（王力《诗词格律》P36）
我已经很明确的答复了蝶翼老师，那么我也想请问，在交流处四小姐所举的例子中，究竟有没有是如蝶翼老师所说的这种拗体、拗句呢。
如果有的话，那么又请问，究竟是“感时花溅泪，恨别鸟惊心”是拗句呢，还是“露从今夜白，月是故乡明”是拗句呢，或者又是“几时杯重把，昨夜月同行”呢？
如果没有的话（好像蝶翼老师自己也承认了），那么人家用这些脍炙人口的律句来举例，纯粹就律句而论律句，蝶翼老师就非要扯上杜甫的拗律句，恐怕很容易让人产生误会吧？
还有，曾经看到过试部的另外一张贴中，蝶翼老师曾经说：“你拿李白的‘桃花潭水深千尺，不及汪伦赠我情’来作对联，我一分都不会给。”那么，我又想请问蝶翼老师：除了对对联一窍不通的人物之外，会有谁把这两句诗看作对联呢？

[此贴子已经被作者于2004-3-14 14:18:33编辑过]

                               
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傅粉螳螂

<br /><br />很同意蝶翼老师说的“交流旨在共同提高，应该是建立在相互尊重的前提下，既不是冷嘲热讽，更不是人身攻击。”
在这个问题上，我就很佩服书页的斑竹陋檐听雨，虽然我没有和他交流过，但是从他的帖来看，可以说对联平又高，待人又和气，和他这样的人交流起来，应该是一种如沐春风的感觉吧，如果蝶翼老师也能像陋檐听雨一样，想必大家都会很和气的交流吧，很乐于进行探讨，共同进步吧。

                               
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蝶翼

<br /><br />

以下是引用傅粉螳螂在2004-3-14 15:21:53的发言：
很同意蝶翼老师说的“交流旨在共同提高，应该是建立在相互尊重的前提下，既不是冷嘲热讽，更不是人身攻击。”
在这个问题上，我就很佩服书页的斑竹陋檐听雨，虽然我没有和他交流过，但是从他的帖来看，可以说对联平又高，待人又和气，和他这样的人交流起来，应该是一种如沐春风的感觉吧，如果蝶翼老师也能像陋檐听雨一样，想必大家都会很和气的交流吧，很乐于进行探讨，共同进步吧。

如果大家都不带过激的语言，我想，交流应该可以在融洽的氛中进行。无论对你对我，都是有益无损的。我们只就联论联，好吗？：)

                               
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江南刀客

<br /><br />左耳进，右耳出，闻过则喜乎？
智者存，贤者纳，温故知新也。

                               
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王怜花

<br /><br />在这张贴子里面，已经应该不是一个就联论联的问题了吧，而是联都的试部考官怎样对待考生的问题，那么举其它论坛斑竹和联友交流的情况来说明应该没有离题吧。
虽然我没有去过书页，也不知道螳螂兄所说的那位陋檐听雨斑竹是何许人，不过既然听螳螂兄这样说起来，不由得欣然神往，看何时有时间，到书页去拜会一下这位陋檐听雨斑竹吧。
至于蝶翼是不是也能像陋檐听雨一样，这个，每个人的性格都不同，当然不能够强求了。^_^

                               
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荒原居士

<br /><br />

以下是引用傅粉螳螂在2004-3-14 15:21:53的发言：
很同意蝶翼老师说的“交流旨在共同提高，应该是建立在相互尊重的前提下，既不是冷嘲热讽，更不是人身攻击。”

我记得这位“傅粉”的，好象不只会说漂亮话，还会干点别的什么，不过这么早就忘了倒也让人意外!

                               
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辛申虎

嗯，和和，又吵

飘萍浪子

吵架万岁

白玉虎

乖乖,不要吵了!

石上流

楼上王怜花兄的意见我完全同意.我想将我为何用"浪涌推高低"来对"大江流日夜"的过程说明一下,希望大家在这争论中有所得益.
我看过一些前面的批贴,感觉这儿的气氛是不管诗联和盈(我电脑上没那字)联有一定的不同.因此,好像对平仄的要求比律诗都严.我原想写"群浪推高低",按"平仄仄平平"来对,那么一旦被"砸",必须以律中头一个可平可仄来辩,考虑后,为省麻烦,直接用了最标准的"仄仄仄平平"同时牺牲了偏正结构的词性,选了几个都不满意,最后觉得浪涌至少在表意上活泼些(因用"小浪"则又不严肃了).
另外,上面说到的诗联和盈联的不同再说明一下.本人持这种看法:诗联相对于盈联的独立性不同,诗联的作用主要是在诗中的承转.而盈联则必须表达完整.盈联本没有那么多律诗的约束,形式似应以机巧,灵活多变为宜.原来把它当成诗余,诗还有古风,<唐诗三百首>没细数,但好像律和风是各半.可是联好像现在是越来越紧了,只有"律联"了.真不知这样玩,对联是好事还是坏事.

Rolly

以下是引用石上流在2004-3-15 13:19:35的发言：
楼上王怜花兄的意见我完全同意.我想将我为何用&quot;浪涌推高低&quot;来对&quot;大江流日夜&quot;的过程说明一下,希望大家在这争论中有所得益.
我看过一些前面的批贴,感觉这儿的气氛是不管诗联和盈(我电脑上没那字)联有一定的不同.因此,好像对平仄的要求比律诗都严.我原想写&quot;群浪推高低&quot;,按&quot;平仄仄平平&quot;来对,那么一旦被&quot;砸&quot;,必须以律中头一个可平可仄来辩,考虑后,为省麻烦,直接用了最标准的&quot;仄仄仄平平&quot;同时牺牲了偏正结构的词性,选了几个都不满意,最后觉得浪涌至少在表意上活泼些(因用&quot;小浪&quot;则又不严肃了).
另外,上面说到的诗联和盈联的不同再说明一下.本人持这种看法:诗联相对于盈联的独立性不同,诗联的作用主要是在诗中的承转.而盈联则必须表达完整.盈联本没有那么多律诗的约束,形式似应以机巧,灵活多变为宜.原来把它当成诗余,诗还有古风,<唐诗三百首>没细数,但好像律和风是各半.可是联好像现在是越来越紧了,只有&quot;律联&quot;了.真不知这样玩,对联是好事还是坏事.

石上流君，个人认为，基本功是必然的
无论怎样说，浪涌对大江是不合适的。平仄不是问题，出问题的是你的对仗。所以虽然我不认同蝶翼对你的平仄的评断，但对他给你的分还是认同的。
作为对联的人，我觉得扎实的基本功是向前进步的保证。一个短短的五字联，出现浪涌对大江这样的对仗是一个大的失误。而且，在试部，联都对于律的高要求不是没有道理的。本来试部的作用就是要考基本功，又不是什么太难的题。如果是机关联，如果是扬扬洒洒几十字说以意略律可以理解，只是至多十一字而已，再出现律的问题是说不通的。个人认为，评卷人可宽，但自己对自己不能宽........如果自己对自己也宽，还有什么进步呢（我个人也在学联阶段，所以说出这样的话可能不合适，希望石上流君表介意）.....唐诗三百首律和风半半，但那些对联是不是半半呢？毕竟我们是对联不是写诗.......而且称作诗余的是词而不是对联吧.....对联不对不联，要对要联二字何用呢？
基本来说，我认为康师傅给你的分比较合理。第四题我没看，第一第二题我打分和康师傅都差不多，第三题我若打分为十三十四分左右.........^_^所以康师傅评分基本没有去考虑什么关系人情等等问题......
好了，说了一堆，都忘了恭喜你考中秀才.......^_^

荒原居士

恭喜石兄过关!

konqw

过关了啊，啊？哈！哈！哈！

江南刀客

以下是引用konqw在2004-3-18 14:23:36的发言：
过关了啊，啊？哈！哈！哈！

吵吵吵过过过
呵呵呵哈哈哈

飞火流星

吾初来联都，参加过几级考试，谈点体会，不一定对了：）

先说好的方面：
1、科举考试有特色，新颖趣味，参与性强；
2、试官付出大量心血，负责敬业！
3、评判专业精准。

值得商量的地方：
1、各级出题指导思想不统一，主要体现在前三级，方式雷同，分界、目的不明确，院试偏难，不利于初学者进门；
2、各级试官评判尺度把握上单一，以我参加的院十四试为例，叶试官的评判工作来看，对每一联品之又品，评点非常精到，功力下了很多，但感觉过严，象大学教授批小学生的卷子。我想既是初级，参联都水平不一，对一些具备一定水准的参赛联，不必细评，节省精力重点评及格线左右的赛联，以辐导启发为主，不可卡得太死；
3、评卷拖延。
建议一二：
1、各级考试在出题形式上要有明显区分，

突然有事未尽之言再补