[公告] 说几句道别：）

白衣殷原

嘿嘿嘿，不好意思，我当不起“铺天盖地”四字，那几个帖子，在原地址，这几天，一直在思考联赛的规范化上，是首席自己的话，弄得整个自己是苏三离开洪洞县，洪洞县里没好人，所以才把老帖子翻出来——是没有学术上的争鸣么？是你自己把个青日青阳的搅到一块去而且还倒打一耙，说这儿的人是什么打击报复为自己的争威望为论坛争人气——这儿是在讨论也好争论也好，首先这位首席自己的心理就已经有些阴暗了，以为自己是正人君子别人都是要踩他怎么着似的——自己少来这么多硬伤，不比什么都能堵住众人议论之口？——这样的话既然是“也许看错了”，那就请不必说，别人不乐意听，当然要反驳了。技术上的疏忽或失误可以理解，但明明被指出错了，却置若罔闻（这方面的表现有金牙的帖子在，不用俺多说），事后还用“一根手指头的不败大法”来应付，嘴里还泼着不干不净的话，交代着场面话，可笑啊可笑~~~

浪子你自己也体验过被别人猜疑的滋味，恐怕也不乐意听到别人说这样不尊重人的话吧？

嘿嘿，白衣也没兴趣弄什么矛头对准谁，这么多天来，几乎是官方民方，都直言论战或辩论了一通，某直人，有话就说，但也绝不随意去搭理人。

嘿嘿，得罪了，在这个问题上回你的最后一帖。没闲心跟你说了。

[此贴子已经被作者于2004-5-6 22:46:49编辑过]

飘萍浪子

既你无闲心，我的目的也达到了，乐得清静：））

ps.猜疑不猜疑，我本人向来无所谓，但求无愧我心。

[此贴子已经被作者于2004-5-6 22:53:25编辑过]

御赐金牙

时间不足是客观存在的因素，本次比赛工作量大也是客观存在的因素，这些都是大家可以理解的，但这些都不是为失误找推卸理由的籍口。
或许说，缺乏调度和制订标准的不力是经验不足所造成的，完全可以低调一些表个态，大家也是可以谅解的。
或许说，将结构不同主题不统一的联句评为最高分数，是技术操作的失误，也可以谅解。

但是，坚持一错再错，将错误进行到底，则就是操守的问题了。即使是金牙我，在面对质疑的时候还要进行辩论，确实是自己的失误尚知道纠正，更何况是面对着数百参赛者的擂台赛？更何况是明摆在眼前的已经不属于质疑及学术讨论范围的失误？

以这样的高姿态发言想让大家满意，恐怕实在是无法让人接受吧？

白衣殷原

算了，金牙顾问，有些人是看不见的，有些人是听不懂的。别人再敲上不到一二十字的话，弄得你还得敲上百多字，太不划算了。等正主儿的话吧。暂时大家都落得清净。

顾问还是多花点心思在后面的组织和规范上吧。

[此贴子已经被作者于2004-5-6 23:13:47编辑过]

刘雪新

以下是引用御赐金牙在2004-5-6 18:35:08的发言：
目前看来（就承认了第二轮作品的前提下），入选的作品都带有词语费解的毛病，这是共性，在这种情况下，矮子堆里挑高佬，就不要老是只看高度了。

只可惜,不是“矮子堆里挑高佬”，而是“矮子堆里挑瘸子”，挑了一些带硬伤的句子。

刘雪新

以下是引用半文盲在2004-5-6 13:00:44的发言：
2、我们的工作已经做完；

惹完事就走，这可不止是文盲行径了。

钢铁散人

别过首席评委并顺致谢忱，天长日久，后会有期！

yh2000

以下是引用白衣殷原在2004-5-6 18:33:16的发言：
好好的评和有无好句是两个方面的问题，请不要混为一谈。没有人把联句不好的责任推到首席的身上。相反，大概是大家都抱着比较正常的标准来希望名列前茅的是硬伤少些的语句吧？而且，刘部长、二弟妹、金牙顾问和我等希望能解释一下什么是青日，解释一下结构都不一致的对句能被选入的。恐怕，怎么都不能说上那随意猜测别人有着乱七八糟目的话吧？

米卢有句话，态度决定一切。虽然夸大了点，但能不能坦诚的解决问题，却也能看得出来。

个人的意见和看法上面已经有了。各位所议论的是什么，请认真的读一读。

[此贴子已经被作者于2004-5-6 18:39:24编辑过]

说得好,支持！！！

yh2000

以下是引用刘雪新在2004-5-7 9:39:22的发言：
[quote]以下是引用御赐金牙在2004-5-6 18:35:08的发言：
  目前看来（就承认了第二轮作品的前提下），入选的作品都带有词语费解的毛病，这是共性，在这种情况下，矮子堆里挑高佬，就不要老是只看高度了。

只可惜,不是“矮子堆里挑高佬”，而是“矮子堆里挑瘸子”，挑了一些带硬伤的句子。
[/quote]


好句早就砍去了,只能剩矮子了！！！

wuhuoshu

上嘴唇挨天，下嘴唇挨地——真有这么高吗？强烈怀疑！

大家还有完没完，是不是不服！

能不能长进一点，多提一些有建设性的意见，那样，我服！

刘雪新

“评委们都是权威”，上嘴唇挨天，下嘴唇挨地，被吹得高而又高。可是把评判搞了个乱七八糟，而且惹完事就走，一点儿有建设性的意见都没有。

荣添

联都第一次公开开放评审过程。导致争论是完全正常的。如终日喋喋不休，实在是无聊的很。

评选的客观公正性肯定有欠缺，此我也认为属于不争之事实！
其一：主观因素影响如评委个人能力。（特别说我就是比较差的一位）
其二：客观因素影响如程序的合理性，程序的计划、执行、监督和控制。

至于首席是否要对每件事给以解释，我想也没有必要。因为一些联的入选并非哪一个人的因素。

各位争论的联友你们不觉得，公说公有理，婆说婆有理吗？
透过表像的本质倒底是什么呢？

各位参加争论的联友们，扪心自问，
你们哪一位可以堂堂正正站出来说一句：
“我！毫无私心，我一切只为公正而论！”

顾问的本身是要求公正立场，于局外观顾，提出事情本质之问。
钱塘风物和此事何关？你和东元的私人恩怨和十四擂何关？
引来这些不相关的话题，全是为了“公正”吗？
就算结果得出了东元先生操守有问题，请问这是顾问的职责所在吗？

以铜为镜可正衣冠，以史为镜可知兴替，以“人”为镜可量长短。
钢铁散人先生也在这里，希望大家众目之下更要好自为之。

半文盲

长假最后一天，本来应该在家休息读书的，浪子跟我说我离开以后这里意见很多，要我回来看看，我看了，有些意见涉及本次评委会的集体声誉，我回来说明一下：

一、金特顾问所谓评委工作没有组织、没有准备工作的指责，我不多说，评选过程组委会成员很清楚，由于评委全部由组委会邀请，我等召集评委会议多通过组委会去辛苦奔波联络的，所以评委的QQ群体是对组委会开放的，评选过程妃子主席等更是全程跟踪，如果大家看了金特顾问的这些话题，感兴趣的，可以跟妃子等组委或其他评委取证；至金特顾问作为特殊顾问，而且还跟妃子要了提前进入评委办公室的钥匙，理论上也应该相当清楚本次活动过程的，却不知为何还针对我个人做如此责疑？：）

     金特顾问的其他观点，与评委会集体责任和声誉无关的，我也就不多说了，毕竟大家对金特顾问还是比较熟悉的，应该容易理解他的声音。


二、白衣先生：
1、白衣先生关于第一轮作废的事情，我声明我不知道，也没有做过这个决定，评委会内部今天我询问好几个评委也不知道有此事，我印象中，也没有评委提议过；
2、第二轮的评选是我等在第一轮的基础上，进行筛选的；
3、第二轮筛选的指派人员（首席等），是经过评委群体集体表决赞成通过的；
4、我等筛选的结果还不是唯一备选，其他评委在时间进度内可以自由提议增加或删减，后来也确实有增加删减的；（帖子有编辑痕迹）
5、只有提议备选作品通过评委表决，才有后来的“矮子里挑高”的投票入选第三轮；

三、大家的意见我要求评委们去看了（其实评委们很自觉看了），大家也确实看了，从聚会讨论可以看出来，但评委聚会讨论基本上认为赞同值得拾遗的作品不多，至于硬伤，只要还不至让作品失去打分资格的，还是要评。有些是“律不害意”，不能因为局部结构差异或声律不完美就把整联的分数扣光，我们是有平分规则的，只能依照规则打分，有硬伤的要求从严扣分，但是允许各评委有自己个主观认识和评判度。

四、别把首席等同于评委会，忽视评委会的集体力量和为本次比赛的付出，我觉得每个评委都很辛苦的；首席是个人，全部评委才是集体，民主就是个人服从集体，少数服从多数，集体是要通过民主和理性来运作的。你们有些意见我赞同与反对都是个人，评委集体意见才是决议。个别评委的意见不能代替组织集体的意见，我们的评选都是民主统一意见的。评分的名次结果已经定案，参赛个人即使不满不服在规则上也是要承认。比赛结束了，组委会也没有提及或安排评委会赛后要专门解答大家一些学术上的疑问，而我也无法一个一个意见去回复，我能做的就是尽我能力和大家做一些学习学术上的交流，所以我说大家可以来我论坛找我，因为在我们论坛是中立的，不会又引起比赛过程中多次出现为个人或比赛名次而争的嫌疑，在中立的地方说比在主赛场说平和一点，可以减少结果名次上一些纷争，集中多一些学习上的思辩。

好了，休息天也过完了，该说明我的我也说明了，如果对本次评选过程的民主程序有什么疑问，可以向妃子等组委和其他评委询证。欢迎多一些学习交流，厌倦一切学习之外的纷扰，大家再见：））

[此贴子已经被作者于2004-5-7 20:18:34编辑过]

御赐金牙

既然你回避回答在被指出失误之后采取置若罔闻的态度省略必须过程是否关系到私人恩怨，我也就不愿意再和你说什么了，你好自为之吧。

回荣添：莫说这是在拿400联友开玩笑，即使是我金牙在故意报复，从这大半个月来的所作所为，我也是问心无愧的！对于东元的失误，我也是采取了最大限度的容忍，并主动提出了协助的要求。是他不顾大家的利益将错误进行到底的行为使我大为震怒，这点事实谁也不可掩盖。

别把人想得太坏，以没有人能有真正公正而认同私心存在的合理性。
私心的存在不是可耻的，但私心若到了影响别人，就是应该反省自思的。

白衣殷原

晕倒，还有拿提出批评者有无私心来为首席的这些话来开脱的~~~~全然忘记了这是两个方面的问题。别人说的话，只需要分析正误即可。

设计台词：你有私心，也是个小人，你不能批评我，即使你的话是对的！

佩服佩服，遇事先把水搅混，工夫高明！只是这种手法已经太不管用了。请看本主题帖的第12楼。再“恶毒”些，请问阁下也来参与争论了，那么抱着楼主所说的哪一类型的心理呢？

还是那句话，人不能自证清白，即使是站出来，恐怕也要被别人又指责为大言不惭——设计台词：你的脸皮怎么这样厚呢？你说你是为公正，就是为公正了？再次晕倒，这一招可是战无不胜的呢！好手法……

但帖子，前前后后的帖子，都在那儿无言而自证着！

夺命书生

其人所见皆为眼界所制，以上言论完全理解，大家稍安勿燥

白衣殷原

以下是引用半文盲在2004-5-7 20:15:59的发言：

二、白衣先生：
1、白衣先生关于第一轮作废的事情，我声明我不知道，也没有做过这个决定，评委会内部今天我询问好几个评委也不知道有此事，我印象中，也没有评委提议过；
2、第二轮的评选是我等在第一轮的基础上，进行筛选的；
3、第二轮筛选的指派人员（首席等），是经过评委群体集体表决赞成通过的；
4、我等筛选的结果还不是唯一备选，其他评委在时间进度内可以自由提议增加或删减，后来也确实有增加删减的；（帖子有编辑痕迹）
5、只有提议备选作品通过评委表决，才有后来的“矮子里挑高”的投票入选第三轮；

回半文盲先生：

1，关于第一轮的投票结果被作废的说法，请看第5楼我的原话——“‘一切评选过程和活动都是民主基础上表决出来的’，这句话，从这两天的帖子来看，已经是不实之辞，因为，第一轮各评委评选出来的，好象已经作废了（这个地址21楼啸问天所说的被删帖子，我也有印象。http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?BoardID=157&id=10709&replyID=65011&star=3&skin=，）”我再次证明，我曾见过他所说的第一轮结果后来被废除的帖子，但这个帖子还在不在，并由此而得出“不实之词”——其余的，具体实情，我也进不去办公室，也未曾旁观评选过程，无话可说。

2，最终结果公布后到在你发布这个主题帖之前这一段时间，我主要关注的是什么方面的话题，帖子都留在哪儿，各位都自然可以看见。

3，对你的付出，谁也不能抹杀。但你做为首席评委，评比工作中的失误，具体怎么承担责任，用什么样的言辞来表达，能否服众，还望三思。这句话，直言了，还请海涵。

4，我所不能接受的是，先生最后的话，实在太伤人，我自问这些天来，在这儿和不少人有了论争，公心也好私心也好，帖子可以证明，但我却不能让你阁下的话堵在这儿而一言不发。毕竟，谁都有说话的权利，但帖子一发出，就是面向公众，所以我觉得还是要说出一些负责任的话来！

[此贴子已经被作者于2004-5-7 23:13:40编辑过]

荣添

回:白衣殷原
如果说"遇事先把水搅混"是指我的话.那我只能认为先生对我的贴意理解欠妥.

首先是承认评审的局限性
其次是希望大家在公正的态度下进行学术讨论
同时荐意大家尽量避免被个人情感因素左右。

想强调的是少一些挑衅和无事搅三分的心态。

[此贴子已经被作者于2004-5-7 21:49:51编辑过]

白衣殷原

回荣添：

嘿嘿，这些帖子从何而起，对何而言，请再查一遍。

我不得不怀疑为什么你可以理直气壮的用“公正”来堵大伙的嘴——你能自证公正？谁能那么有说服力的自证公正？这样的辩护理由有实际意思么？

至于这个主题帖，是“在公正的态度下进行学术讨论”的么？学术讨论能有那么多指责别人的话么？“希望大家尽量避免被个人情感因素左右。”有些话却是不得不说的，尤其是当被人怀疑有什么见不得人的目的的时候。

“想强调的是少一些挑衅和无事搅三分的心态。”——当散人、金牙、亚子、二弟妹、康师傅和白衣等人主要把精力集中在讨论如何更好的组织和完善后面的擂赛是，是谁在公开的发布指责这儿的人抱着性质属于阴暗面的目的来争论的？而当真正的提出学术上的问题时候，怎么又王顾左右而言他呢？那请问，到底是谁在“挑衅”？又是谁在“无事搅三分”继续纠缠于猜测别人的目的的？
还是那句话，没有根据的话，别说出来伤人，这才是真的在“挑衅和无事搅三分”！


题外话：
“别把人想得太坏，以没有人能有真正公正而认同私心存在的合理性。
私心的存在不是可耻的，但私心若到了影响别人，就是应该反省自思的。”

这句话是引用金牙顾问的，但抛开这件事，关于公心与私心，从普遍意义上讲，这话也是对的！

[此贴子已经被作者于2004-5-7 22:12:13编辑过]

白衣殷原

评审的局限性，谁也不能否认，但在这个过程中确实是需要诚恳的听取大家的意见，及时做出反馈；事后也最起码给人留下的印象是：我是坦诚的。
很抱歉，个人在读完楼主的主题帖后，确实是得不到这个印象，只好实话实说了。