回答wuhuoshu先生的问题（仅代表我个人）

雪梨仙子

STOP

白衣殷原

[quote]以下是引用wuhuoshu在2004-5-9 23:33:49的发言：
不得不再说几句：
“这个标准为什么就不可以用在刘部长身上呢？这么一句话就可以开脱他的那些话么？你可曾看到过他为他的那些无理指责表达过任何歉意——或者，他是根本就认为自己说得没有任何地方用得上你说的这八个字！”
——我无意，也没有能力为谁开脱；这个标准“本来”也是人人适用的。

——同感


“这句话我赞成，但说到用你的这个“饶”字，最起码，也得看到对方有诚意的回应吧？”
——我说我该说的话，“饶”不“饶”人我管得着吗。

——你不是一直在提倡“饶人”么？为什么可以因为一方不饶人而被你“佩服”被你嘲讽呢？

“我也明确的告诉你……唯有帖子“们”可以无言而证”
——是的，我应该感谢你，是你把我的节水联推荐上去的，但是，这跟这个议题有关系吗？另外，让我更糊涂的是，你如何自证清白又跟我有什么关系呢？“你们的最终目的”这几个字只是引用了我的短信里的话，如果你非得往里套，那我有什么办法呢！

——第一句话，所谓的感谢，纯粹是多余，你的节水联，我推荐，因为我觉得值得推荐，比有些入选联还要好；你的应对联，我砸，因为我觉得它有毛病，而且，推荐与砸，并不知道作者是就是你，只是就联言联；
“与这个议题有什么关系，”你不是一直在追问别人有什么目的么？既然我已经卷入到你们的争论中，那我首先就得明确自己的目的了，省得也被你首先拿是否完美和最终目的是什么的高招来拷问一遍呀~回顾自己这一个月来参与论辩的历程，也想明确的告诉你，借用上你的那句话：“我的目的只是为了对联事业和联赛能够正常发展”！——虽然，这句话，对我而言，太大了（怕怕，多么崇高的使命呀！偶怕累闪了腰）但我所有的帖子可以证明我自己的目的是否是为了这比赛游戏能够减少漏洞能够更加健康！

“你难道这么介意别人要表达自己的“善意”？难道我在此前的发言里猜测过你是恶意的么？本来我自己觉得你也许是误会了刘部长一些地方，而且，我赞成对程序的清理（这个意思在对散人的直言里也表达过）所以希望能尽点力，那么，这句话也能引起你对别人如何看待你自己是否是恶意的联想了？”
——如果没有（如果不能摆事实讲道理，辩驳正误，反而只是追问别人的目的，这样的话，有何用处？何况，部长在短信里有些话，感觉更多的是善意言辞）这句话，也许就不会有（难道我的劝解就是恶意的！）的说法，当然，我也感觉这句话会有问题，所以，我接着跟帖（请白衣先生把话说得再明白些），我应该有问的权利吧，何况，我已经为我可能的错误作好道歉的准备了，当然，你有权选择不解释！
“是的，这是我的个人看法，我只代表自己，我并没有强迫别人接受，如同我不会拿“群众的眼睛是雪亮的”和认为“大家”都被“当成傻子”来加入辩论帖子中！”
——能把短信断章取义地公开，就是（“个人不认为刘部长的相关帖子有什么个人不可告人的目的。”）可以告人的目的！

——这两个问题一并回答：请看14楼我对刘部长“相关”帖子范围的认识界定。“首先，刘部长的发言身份更多的是论坛观察员，在评判过程中遗留下问题，应该由相关“机构”和人来解决。其次，其余的对某些或某个评委的指责，我想，当事人也可以来解决。//尤其，我个人对脱离正常的论辩而恶意的猜测指责别人抱着什么目的做法也很反感。所以我对首席评委的那个帖子也回了几帖进行辩驳。”
你自己多次呼吁让大家停下争论，甚至有些冷嘲热讽，刘部长在顶楼的帖子中拿你的短信中的“wuhuoshu先生曾在短信中问我：‘刘先生，能不能再问一句，你们的最终目的是什么？’”来表明自己的参与争论的态度，你可以表明自己的目的，他借这个来表明自己的目的，行不行呢？难道你以为他说话的重点在前面你的名字上？

“至于我说的事有不妥，短信是两个人的私下的交流，如果对方没有同意，本来就不适宜公开；尤其在短信里还涉及到对第三人的评价。至于刘部长所说的或所劝的不要趟浑水，如果不能摆事实讲道理，辩驳正误，反而只是追问别人的目的，这样的话，有何用处？何况，部长在短信里有些话，感觉更多的是善意言辞。”请注意，我在这里说到不摆事实讲道理之言针对的是你在2楼的短信中言辞而说的，那时侯他这个主题帖还没有帖出来，你就已经在追问：你们以为自己真的很完美吗？你们的最终目的是什么？这句话，对劝解人有何用处？短信中的言辞，劝你莫趟混水，难道是坏意？

“在这次联都新闻发布处的众多帖子中，联赛结果公布后，少见先生的关于联都如何更好的总结的相关建议，少见先生的关于联赛将来如何更好的发展的建议，少见先生对那些明显是无理挑事的帖子的回应，相反，更多的看到的是先生对自己句子的辩护，看到的是先生对众人的“佩服”之情——这是不是反语只有先生自己知道了。 ”
——是的，我不会象你们洋洋洒洒地去贴，我有没有提建议、提了多少建议、跟谁提的建议更没有义务告诉

wuhuoshu

脱离开言论本身来发言，想做道德审判家，也很累的，需要资格的——就你！哈哈哈哈……


跟你这种人说话，我真的“佩服”，我嫌累，我怕白白浪费空间和时间，大家的观点都已经摆明，任何转移话题的狡辩都是苍白的，对你的言论，上边都有答案，自己找吧！

[此贴子已经被作者于2004-5-10 8:10:53编辑过]

wuhuoshu

[quote]以下是引用wuhuoshu在2004-5-10 8:06:17的发言：
脱离开言论本身来发言，想做道德审判家，也很累的，需要资格的——就你！哈哈哈哈……

你自己多次呼吁让大家停下争论，甚至有些冷嘲热讽，刘部长在顶楼的帖子中拿你的短信中的“wuhuoshu先生曾在短信中问我：‘刘先生，能不能再问一句，你们的最终目的是什么？’”来表明自己的参与争论的态度，你可以表明自己的目的，他借这个来表明自己的目的，行不行呢？难道你以为他说话的重点在前面你的名字上？
——在你心目中，没有什么不行的，但是，请记住，总有一天，会让你明白，什么是行，什么是不行！

跟你这种人说话，我真的“佩服”，我嫌累，我怕白白浪费空间和时间，大家的观点都已经摆明，任何转移话题的狡辩都是苍白的，对你的言论，上边都有答案，自己找吧！

白衣殷原

是谁在一声声的质问别人的目的？是谁在说别人争的是破事？是谁在口口声声的说自己是为了对联事业却对别人冷嘲热讽？想做道德评论家，就你？！

跟你这种人说话,更累,哈哈哈哈……


一条一条被批驳倒了，只好自己引用一下自己的话再来扔下一句狠话，实在是辩论的高招，可笑~~~哈哈哈哈……

[此贴子已经被作者于2004-5-10 12:01:23编辑过]

刘雪新

“再”字的意思是我理解错了。这一点我向wuhuoshu先生道歉。wuhuoshu先生是相对“刘先生，能不能问一句，你们以为自己真的很完美吗？”这句话而言的，我却把它和以前的一个发帖联系上了。这一点，是我的错。

“不要让主办论坛和评委们寒心才好”。我们产生分歧的根源是我们的立场不同。我的发言不是站在评委的立场上，而是站在广大联友的立场上做出的。包庇不负责任的评委，确实是不会让他们寒心，会让他们非常热心地去参加下一届的评判。但这样会使他们在下一届继续做出不公正的裁判。广大联友会不会寒心呢？

wuhuoshu

以下是引用白衣殷原在2004-5-10 10:04:15的发言：
跟你这种人说话,更累,哈哈哈哈……
一条一条被批驳倒了，只好自己引用一下自己的话再来扔下一句狠话，实在是辩论的高招，哈哈哈哈……

一条一条被批驳倒了
——回家做你的美梦吧！
你不是一直在提倡“饶人”么？为什么可以因为一方不饶人而被你“佩服”被你嘲讽呢？
——我“佩服”的就是象你这种胡搅蛮缠，想把水搅浑的人，你可以不“饶”人，你很“牛”，原来我还怀疑其他人的判断，现在是确信无疑！
：“我的目的只是为了对联事业和联赛能够正常发展”！——虽然，这句话，对我而言，太大了——不是太大，而是根本不适合你！
但我所有的帖子可以证明我自己的目的是否是为了这比赛游戏能够减少漏洞能够更加健康！——你所有的帖子都这么高尚吗？！！！
你不是一直在追问别人有什么目的么？——一直代表几次；最终目的的问题现在我还真的是想问你！你的最终目的是什么？你怕人问吗？你的目的怕让人知道吗？
我个人对脱离正常的论辩而恶意的猜测指责别人抱着什么目的做法也很反感——拿镜子照一照，里边是谁！
短信中的言辞，劝你莫趟混水，难道是坏意？——你当然可以大声说，这是善意的，是他事先跟你商量好的吧，要不，你怎么知道他没有恶意？断章取义地贴出这一段，这就是善意，原来对善恶你是这样分辨的，那就难怪了！可是，我为什么不能有自己的想法呢！顺便告诉你，总有一天，你的短信也会被人公开的，除非你从今以后不发短信！
你既然不愿意告诉别人你实际上是如何展现“我的目的只是为了对联事业和联赛能够正常发展”，——告诉你，我没有义务告诉你，你更没有资格知道！我有没有资格嘲讽别人是我的事，现在我就嘲讽你，就是针对对你这种善恶不分，胡搅蛮缠的人！
当时人们在说什么让你断定为“烂事”？谁的言行一开始就丑陋？！——你还会分辩吗？如果还会，那么，问一下你自己吧！
我原话针对的是那个短信，是否是善意的，那是我的感觉，否则也不会想劝解一下。他后面的言行是变化而非本来。发短信时候的目的才是他是否是善意的判断根本。这才是关键。按你的说法，一开始不也是善意的么？能拿你现在的言辞说你当时发信的目的？莫非，你或他都是一开始就是为了要套出双方的话来在最后公布短信来打击对手抬高自己么？——一开始我是认为是善意的，但是，我又后悔了，我想问清楚，我想知道，可以吧？是不是我的想法应该先请示你，请你批准？他如果真的是善意的，为什么不在短信中解释呢？至于说，我在短信中“打击”他就能抬高我的身份，那你太抬举他了！也许（一开始就是为了要套出双方的话来在最后公布短信来打击对手抬高自己）你们两个就是这样合谋的，但是，我要再说一遍，我会看到你的短信被人公开的那一天的！
“本来觉得尚有过一点点交往，既然先生这么反感甚至如此推测我有什么“难道有隐情？难道有苦衷？”——没感觉！隐情、苦衷有没有，只有你自己知道，如果没有，何苦把自己往上套呢！
幸亏有这么多天来的帖子可以展现，帖子里的话语自己展现了才算！——我没有你那么旺盛的表现欲望！
只可惜，还是见不到多少你如何为了事业而奋战的帖子！——并不可惜，因为你根本就没有资格见道！
——搬出散人以后，还想搬谁，告诉你，这种挑拨离间的做法早已过时了！

一味的以正义和高尚的化身来说话，只会指责别人，追问别人甚至是质问别人是否完美和最终目的而脱离开言论本身来发言，想做道德审判家，也很累的，需要资格的！这句话，普遍意义上讲，劝告谁都可以成立，如果你认为我是在说你，那也可以，随便咯。——在你追问别人的时候你曾经这样想过吗？

哈哈哈哈哈……

[此贴子已经被作者于2004-5-10 12:05:41编辑过]

刘雪新

至于为什么不在短信中解释，是因为我发现很多人在误解我，有的问题需要澄清一下。

还有一点要说明，我坚持“非典”论也不是为了我自己。
“击楫长江怀日月 奋舞晨明”这是我的一个参赛作品，其中包含“击楫中流”“闻鸡起舞”的典。我对出句用典问题的观点是逐步建立的，在投稿的时候，我的“非典”论还没有建立起来，我的参赛作品中也含有典故。

[此贴子已经被作者于2004-5-10 12:16:29编辑过]

火栗妖精

停！

如果在整个《新闻发布处》只有两三个在辩论，而且又不能达成共识的话，那就太不好玩了。不如我敬你们每人一评酒、大家握手言和的好。

<img src="attachments/dvbbs/200451012112313281.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

喝完酒大家笑一笑，然后去钓鱼也好，唱卡拉OK也好，干什么都比在这里唱二人转、演三句半强多了。OK？

[此贴子已经被作者于2004-5-10 12:15:38编辑过]

白衣殷原

以下是引用wuhuoshu在2004-5-10 12:00:50的发言：
[quote]以下是引用白衣殷原在2004-5-10 10:04:15的发言：
跟你这种人说话,更累,哈哈哈哈……
一条一条被批驳倒了，只好自己引用一下自己的话再来扔下一句狠话，实在是辩论的高招，哈哈哈哈……

一条一条被批驳倒了
——回家做你的美梦吧！

理屈词穷，佩服，佩服~~~

你不是一直在提倡“饶人”么？为什么可以因为一方不饶人而被你“佩服”被你嘲讽呢？
——我“佩服”的就是向你这种胡搅蛮缠，想把水搅浑的人，你可以不“饶”人，你很“牛”，原来我还怀疑其他人的判断，现在是确信无疑！

——嘿嘿，谁在胡搅蛮缠，想把水搅浑？可惜，这正是你自己的写照。可惜，我还没学会你拉着别人的私下交流来给自己加“理由”的本事！

：“我的目的只是为了对联事业和联赛能够正常发展”！——虽然，这句话，对我而言，太大了——不是太大，而是根本不适合你！

——呵呵，你说得真好，确实更不适合你，因为你指责别人的水平太高了，新闻发布处没见到几个可以为对联事业和联赛正常发展的帖子！

可惜，这句话适合不适合我，我倒有自知之明，有些人却可以冠冕堂皇的拿这个来指责别人，可笑可笑，哈哈哈哈~~~

但我所有的帖子可以证明我自己的目的是否是为了这比赛游戏能够减少漏洞能够更加健康！——你所有的帖子都这么高尚吗？！！！

——不错，现在卷入和你的争论，我现在的目的，很不高尚了！

你不是一直在追问别人有什么目的么？——一直代表几次；最终目的的问题现在我还真的是想问你！你的最终目的是什么？你怕人问吗？你的目的怕让人知道吗？

——这个问题前面已经提前回答你了，很遗憾，你看不懂！

我个人对脱离正常的论辩而恶意的猜测指责别人抱着什么目的做法也很反感——拿镜子照一照，里边是谁！

——原来你是借助镜子来看自己行老几了！原来是要用这样的话来为自己鼓劲的 ，佩服佩服！

短信中的言辞，劝你莫趟混水，难道是坏意？——你当然可以大声说，这是善意的，是他事先跟你商量好的吧，要不，你怎么知道他没有恶意？断章取义地贴出这一段，这就是善意，原来对善恶你是这样分辨的，那就难怪了！可是，我为什么不能有自己的想法呢！顺便告诉你，总有一天，你的短信也会被人公开的，除非你从今以后不发短信！

——嘿嘿嘿嘿，佩服佩服，可以这样认为别人来对付你，你不觉得你把自己太高看了么？现在又怀疑别人商量好了，你尽可这么怀疑吧！好笑！我的短信，多谢费心，不过，估计我的朋友里这么随意公开别人短信内容的，估计没学会！


你既然不愿意告诉别人你实际上是如何展现“我的目的只是为了对联事业和联赛能够正常发展”，——告诉你，我没有义务告诉你，你更没有资格知道！我有没有资格嘲讽别人是我的事，现在我就嘲讽你，就是针对对你这种善恶不分，胡搅蛮缠的人！

——是的，我善恶不分！碰上你这样的人，现在也有资格嘲讽你了！但胡搅蛮缠的本事，还得向你学习！嘿嘿，一样嘲讽，鄙视你！

当时人们在说什么让你断定为“烂事”？谁的言行一开始就丑陋？！——你还会分辩吗？如果还会，那么，问一下你自己吧！

——问一下你自己吧！


我原话针对的是那个短信，是否是善意的，那是我的感觉，否则也不会想劝解一下。他后面的言行是变化而非本来。发短信时候的目的才是他是否是善意的判断根本。这才是关键。按你的说法，一开始不也是善意的么？能拿你现在的言辞说你当时发信的目的？莫非，你或他都是一开始就是为了要套出双方的话来在最后公布短信来打击对手抬高自己么？——一开始我是认为是善意的，但是，我又后悔了，我想问清楚，我想知道，可以吧？是不是我的想法应该先请示你，请你批准？他如果真的是善意的，为什么不在短信中解释呢？至于说，我在短信中“打击”他就能抬高我的身份，那你太抬举他了！也许（一开始就是为了要套出双方的话来在最后公布短信来打击对手抬高自己）你们两个就是这样合谋的，但是，我要再说一遍，我会看到你的短信被人公开的那一天的！

——抱歉，我不得不提醒你，我和他之间根本没什么短信交往，只有你才会有这种合谋的心理！那句话：暗者按人以暗！我也等着这一天，也等着你的短信被人公开的一天！

“本来觉得尚有过一点点交往，既然先生这么反感甚至如此推测我有什么“难道有隐情？难道有苦衷？”——没感觉！隐情、苦衷有没有，只有你自己知道，如果没有，何苦把自己往上套呢！
幸亏有这么多天来的帖子可以展现，帖子里的话语自己展现了才算！——我没有你那么旺盛的表现意望！
——不错，你的愿望是展现自己是多么会含沙射影冷嘲热讽！你有没有苦衷，现在你可以问你自己了，我是没有兴趣问的！

只可惜，还是见不到多少你如何为了事业而奋战的帖子！——并不可惜，因为你根本就没有资格

雪梨仙子

喔！

火栗妖精

以下是引用雪梨仙子在2004-5-10 12:36:54的发言：
喔！

吃鱼了，开饭了，大家的火气该消了

<img src="attachments/dvbbs/20045101431911052.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

酒呢？

啦啦啦~~来了，来了

<img src="attachments/dvbbs/20045101432278745.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

wuhuoshu

花了一下午的时间，大致浏览了一下十四擂开赛以来的帖子，发现一个现象，就是，只要有“吵架”的地方，必定有他白衣殷原，真的是无孔不入，比苍蝇蚊子还厉害，一个字——牛！怪不得任你如何乱弹琴，他自“巍”然不动。铜牙铁齿果然是炼出来的！佩服！哈哈哈哈……

白衣殷原

以下是引用wuhuoshu在2004-5-10 21:54:03的发言：
花了一下午的时间，大致浏览了一下十四擂开赛以来的帖子，发现一个现象，就是，只要有“吵架”的地方，必定有他白衣殷原，真的是无孔不入，比苍蝇蚊子还厉害，一个字——牛！怪不得任你如何乱弹琴，他自“巍”然不动。铜牙铁齿果然是炼出来的！佩服！哈哈哈哈……

——是的呢，你说对了，我还真有点专打苍蝇蚊子的意思，就是比你厉害：）
如果这样流于辱骂，嘿嘿嘿嘿，对不起，不奉陪了，奉陪不起苍蝇蚊子们~~~~

哎哟，想起来了，对不起，我怎么能拿你来侮辱苍蝇蚊子呢，实在是罪过罪过~~~

关于短信，不用你等了，在别的论坛，你我之间就有过短信交往，你可以尽情的帖出来的，只要你愿意为你上面的话负责。联都所有的和我有过交往的，你们也可以把你我之间的短信用截屏的方式帖出来，看看有谁在颠倒黑白，挑拨是非。

[此贴子已经被作者于2004-5-10 22:13:40编辑过]

wuhuoshu

骂人，吵架，你当然比我厉害啦，要不，为什么说你牛呢。

说实话，刘雪新可能还是不懂事，可是你呢，跟他比，阴险何止百千倍，我终于看透了！这一下午的时间没有白浪费，这一点还是值得庆幸的！

“铜牙铁齿果然是炼出来的”——又错了，是“磨”出来的，

白衣殷原

呵呵，阴险与不阴险，帖子中自然有了，也不是一天两天的事，别人都会看得一清二楚，如果你没有别的要说，那就就此别过了~~~

清者自清，浊者自浊，好自为之吧~~~

wuhuoshu

贴吧，贴吧！这不正合你的心意了吗！你的形象不也就因此能够更加清晰了吗！哈哈哈哈哈哈……

我声明，我对我说过的任何话负责！

潇湘妃子

两位都是联都的贵客，也都是为了联赛，不管意见如何，都是出以公心，握手言和吧？：）

白衣殷原

以下是引用wuhuoshu在2004-5-10 22:26:39的发言：
贴吧，贴吧！这不正合你的心意了吗！你的形象不也就因此能够更加清晰了吗！哈哈哈哈哈哈……

我声明，我对我说过的任何话负责！

是的呢，你不是爱帖短信么？你不是叫嚣着让我等着别人帖出我的短信么？行动吧！
又成了合我的心意了，你真够两面都是好人的啦~~~
嘿嘿嘿嘿嘿嘿~~~

wuhuoshu

是谁爱贴短信啊，哦，我知道了，一定是你叫刘雪新把我的短信贴出来的吧！怪不得呢！