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保持忠诚 · 发表于 2008-5-30 21:36

<DIV class=quote>以下是引用在2008-5-30 10:17:29的发言：

保持忠诚，按我的就出错了，前面是批改老师的话。所以我困惑呢。还和无梦令讨论过，发上来大家看看，也好展开讨论。
</DIV>
云中燕版主：
我的作业早已交了，我做作业的思路和你一样，先写地震......后写总理身先士卒；然后在写总理关心百姓......最后写总理的笑......以及后继有人。当时自己认为很好，如果错了，看看正确的。也是学习吧！

一帘清风 · 发表于 2008-5-30 21:55

<DIV class=quote>以下是引用一灯在2008-5-30 11:49:58的发言：

<a href="http://www.china-liandu.com/UploadFile/2008525224431888.jpg" target="_blank" ><IMG src="http://www.china-liandu.com/UploadFile/2008525224431888.jpg"></A>
1.图上有3个人：总理，孩子，灾民（这个应该是影射一类人）
2.总理怀抱孩子而笑，他笑什么？从这里展开联想
3.大环境是地震，地震中为什么还能看见总理的笑？围绕地震展开的联想要和第二点一致
4.孩子代表希望。总理怀抱孩子而笑，就是因为灾情再大，灾区人还有希望（我个人的联想）
5.灾区人的笑是表达什么？其实，因为灾区人是一类人，所以可以不扣他的笑，他可以哭、可以笑、可以喜极而泣，这里再来联想
6.逻辑关系：地震是大环境，大环境起到的应该是铺垫作用。突出关于总理，孩子，灾民的联想，以小见大、画龙点睛——困难是不可避免的，且看中国人如何面对困难！
灾区人的笑——总理来了；孩子还在
总理的笑——孩子还在；你们还在；我与大家在一起
孩子——你代表着希望，你长大了应该怎么做？
7.个人愚见：总理的笑表达了他对灾区人民的感情，看见灾区的百姓在大灾之时，还能顺利的生下下一代，他就像家中的老人一样，由衷的高兴。
不对请批评。</DIV>

一灯 · 发表于 2008-5-30 22:19

谢谢清风老师的指点！[em27][em27][em27]个人愚见：总理的笑表达了他对灾区人民的感情，看见灾区的百姓在大灾之时，还能顺利的生下下一代，他就像家中的老人一样，由衷的高兴。由衷的高兴，就是我个人感觉能够展开联想的着眼点。让总理的高兴多一些内容好了^-^

小片子 · 发表于 2008-5-30 23:28

清风那样理解也没错，不过个人觉得浅了些，还可以再深挖的，就像一灯说的：由衷的高兴，就是我个人感觉能够展开联想的着眼点。让总理的高兴多一些内容好了^-^另外，赞下一灯，很学术，加油啦，我看好你。。。

空空道人 · 发表于 2008-5-31 08:34

老师不能自己在心里先给图片下个定义，再让学生往里面跳。



一、这联放在别的任何地方的灾难中都可以用。


答：一幅对联不可能把地震的前因后果包括时间地点都表达清楚，对联是有题目的，对联的题目就是对对联“使用”范围的确定。比如：“白日依山尽”这诗，如果不看题目，谁能知道是写登鹳雀楼呢，登黄河附近的任何楼都可以用。总不能在每副对联中都说明图片中的人是温家宝而不是周恩来吧，总不能在对联中说明这是汶川而不是唐山吧？


二、从这个说明结合图片，主题很明显是表现总理的笑，而这笑的背景就是汶川地震，新生儿。所以说，这题第一要写到地震，第二要写到总理的笑，但地震是背景，笑才是重点、出发点，要由总理的笑来展开，例如他笑什么，为什么而笑，想到什么了等等。


答：看一朵桃花，有人可以联想到春天，有人可以想到陶渊明，有人可以想到崔护。看到蝌蚪，有人可以联想到蛙声，有人可以联想到找妈妈，有人可以联想到生命的生生不息。为什么图片的主题一定是“总理的笑”？你有没有发现这是一个住在帐篷里家？有没有发现一家三代人都在笑？有没有想过这一家人为什么笑？是劫后余生的庆幸，是对新生命诞生的兴奋，是一家人团圆的激动，是党、政府以及全国人民的关爱，是总理给了他们重建家园的决心和信心。。。。看到这图片，可以欣慰，也可以感慨，甚至可以感到辛酸。既然要看文字结合图片，那么，从抗灾的坚定写到对重建家园的自信和欣慰，有何偏题？如果只看图，不看文字，为什么不允许展开联想？难道我们看到总理怀抱灾区人民的新生儿露出笑容时，联想到他指挥抗灾时的镇定和刚毅，就偏题了吗？


三、个人愚见：总理的笑表达了他对灾区人民的感情，看见灾区的百姓在大灾之时，还能顺利的生下下一代，他就像家中的老人一样，由衷的高兴。


答：很赞成这一说法。我们也完全可以从总理的笑里读出复杂的感情。作为总理，一方面是严峻的抗灾形势，一方面是灾区人民安定的情绪和孩子出生的喜庆。从总理个人“笑”的角度出发，不能不把这笑和忧心联系起来。从孩子出生的角度出发，不能不把灾难和希望联系起来，从帐篷中的家出发，不能不把灾难和重建家园联系起来。



何为题图？图本身就有留白，留白是供人想象的。提供图，就是提供了创作素材。是创作的着力点，而不是力的全部。特别是重大事件中的一张照片，照片中本身的信息量是有限的，要创作，就要结合重大事件展开。云中燕的对联的主体是总理，其对联从总理抗灾写到希望，充实了图片的内涵，也是总理的形象更加丰满，总理的感情更加丰富。我觉得这是题图的正道。
如果让大家为这幅图写新诗或者散文，我敢肯定，当人们写到总理（也就是以总理为主体）时，很多人都会写到总理指挥抗灾时的画面，也就没有人说偏题了。

[此贴子已经被作者于2008-5-31 8:39:14编辑过]

无梦令 · 发表于 2008-5-31 09:12

振臂高挥，灾魔消退，任天地频张虎口
扬眉微笑，火凤涅磐，看炎黄自有龙孙
涅盘
1.<a href="http://baike.baidu.com/view/4696.htm" target="_blank" >佛教</A>语。梵语的音译。旧译"泥亘"﹑"泥洹"。意译"灭"﹑"灭度"﹑"寂灭"﹑"圆寂"等。是佛教全部修习所要达到的最高理想，一般指熄灭生死轮回后的境界。
2.作为死亡（佛或僧人）的美称。
3.亦作"湼盘"。
传说中，<a href="http://baike.baidu.com/view/13935.htm" target="_blank" >凤凰</A>是人世间幸福的使者，每五百年，它就要背负着积累于人世间的所有不快和仇恨恩怨，

投身于熊熊烈火中自焚，以生命和美丽的终结换取人世的祥和和幸福。

同样在肉体经受了巨大的痛苦和轮回后它们才能得以更美好的躯体得以重生。

这段故事以及它的比喻意义，在佛经中，被称为“涅盘”（读nie pan）。
最著名的说法有凤凰涅盘一说，即凤凰死时会起火燃烧，而后会化为灰烬，并在灰烬中重生。据印度史诗《罗摩衍那》载：保护神毗湿奴点燃熊熊烈焰，垂死的凤凰投入火中，燃为灰烬，再从灰烬重生，成为美丽辉煌永生的火凤凰。人们把这称作——凤凰涅磐。 
我一开始就没理解这用在联中的意义，现在也没有，涅盘是佛家用语，是死后重生，是一种脱胎换骨的新生，是一种冲破生死界限，自动的入死而生以获得永生吧。不是劫后余生吧
个人感觉，看炎黄自有龙孙这句应是一句很骄傲的赞语，赞的是龙孙。看象领字一样的感觉，自有二字表达感情色彩
所以读了整联，感觉上句是说总理率国民抵抗一种灾难成功，他振臂高挥，灾消退了，下句是他笑着看，有后代如火凤涅盘，我们中华自有龙孙，这笑只是笑着看而已，他为什么笑，他笑的感情在哪，他笑的意义在哪，他笑传达的是什么，全没有。没看出是从笑着手发散出去的痕迹啊。而就该题来说，题目是说总理终于露出了笑容。画面上的中心是总理的笑，总理的笑是中心点，不是其他人的笑，不是震，不是小孩。不过，燕班写联，笔力文字运用有功底，我是真的写不出来这样长，用词丰富的联，所以我说她大气决不是讥讽，是真心的。
个人所想，因上边有和燕班的讨论，所以，想把自己想的全说出来。初级班新生，开口无忌，有不对的请老师同学指正和见谅

[此贴子已经被作者于2008-5-31 9:51:35编辑过]

云中燕 · 发表于 2008-5-31 09:51

[此贴子已经被作者于2008-5-31 12:20:59编辑过]

云中燕 · 发表于 2008-5-31 09:57

[此贴子已经被作者于2008-5-31 12:21:40编辑过]

无梦令 · 发表于 2008-5-31 09:59

东方巨人如睡狮惊醒，民族魂魄化火凤涅磐。中华民族从封建社会，从半殖民地，进入到社会主义社会，打碎旧制度，重建新制度。这是一种脱胎换骨，这过程中中华民族到了最危急的生死存亡时刻，可比浴火重生，而新制度的建立使中华民族走上国强民富之路，如永生。所以郭沫若老先生这里用的非常准确。这是我想的。个人觉得用于一场灾难后的精神还是感觉上不来。

无梦令 · 发表于 2008-5-31 10:01

晕，燕班，咱俩回群说得了，在这有种示众的味道，走，咱俩走私去

生死以之情 · 发表于 2008-5-31 10:02

想到什么写什么，又不是作秀，是要表达真感情。

不知道 · 发表于 2008-5-31 10:20

<DIV class=quote>以下是引用云中燕在2008-5-31 9:57:32的发言：
呵呵，我本想对老师说的不能写地震，要写微笑提出自己的观点，因为自己一不是老师，二不是高手，不能拿别人的联评价，只能把自己的拿出来对照，现在却倒显得是我在强词夺理说自己的联好了。我是初学者，也就是今年才认真去接触对联，根本写不出好联，就到此为止吧。</DIV>
晕，我从没说过不能写地震，看来MM是误解了，我只是说联眼是微笑而非地震，没说不能写地震，希望同学认真看下！

沉香续断 · 发表于 2008-5-31 10:25

赞成道人老师的观点[em27][em27]

不知道 · 发表于 2008-5-31 10:27

<DIV class=quote>以下是引用云中燕在2008-5-30 17:55:30的发言：
不知道老师，其实没发前我就想过如果我发了，会得罪老师。所以昨天想说又没说，但我这人性格直爽，有什么想说的不说出来好象连觉都睡不着。我在这里不是刻意地想说自己的联如何好，作为初学者，每个联我都是动挪西借凑成的。我只是想对于你
<TABLE width="90%" border=0 break-all? WORD-BREAK: fixed;>

<TR>
<TD width="100%" 12pt? LINE-HEIGHT: 10.5pt;>
前面我说过：
“关于这图联，各人以为：鞠躬尽瘁，死而后已是联眼，而那笑容是对总理人性化的补充！一种欣慰！所以：联着眼点应该是总理的笑，而非地震了！”
这话提出自己的观点，也没说老师哪里不好吧。难道作为学生提出自己不理解的地方错了吗？如果是这样，以后我不问就是。</TD></TR></TABLE></DIV>
学术讨论自然有不同的看法，但是不管有什么不同的看法，能提出来，放在桌面上讨论是最好的，对大家也是最有帮助的，我从没想过得罪二字，我在群里就这事，

不知道(540208072) 11:45:13
象云中燕这样子不是很好么
不知道(540208072) 11:45:17
大家一起讨论，
溪花禅意(527052641) 11:45:19
上学期就说过
溪花禅意(527052641) 11:45:23
是的
不知道(540208072) 11:45:35
老师也有错时，错了，大家提出来
不知道(540208072) 11:45:39
一起更改
溪花禅意(527052641) 11:45:40
是，

转来一点对话！

一灯 · 发表于 2008-5-31 11:21

我还是坚持此观点：联想要远，联想的出发地点还得在图上。打个比方，如果图中总理怀抱孩子而哭，同学们会怎么写联？大家扪心自问，写的联还会不会与现在的联一样？如果不一样，为什么？笑就是笑，哭就是哭，围绕表情的不同，每个人展开的联想在很大程度上也会不同，因为表情能够渲染他人的情绪，是条件反射的不得不。打个比方，如果图中是一个普通人怀抱孩子而笑，同学们会怎么写？联想的范围是不是缩小了？难道普通人就是真心，总理就是作秀？！思考的问题是，为什么图上是总理，大家的联想就可以丰富多彩？总理、总理的笑，都会影响大家的联，可见这是图联的要素。打个比方，一个巨大的篷帐中，或者露天野外中，有人哭、有人笑、有人情绪激动，而总理怀抱孩子，会在很大程度上影响同学们写联么？如果影响不大，说明这些是大环境、大背景，并不影响上面提到的要素，是铺垫。图联针对要素写，有什么争议呢？针对要素产生的联想，是不是比不针对要素产生的联想更有血肉、更丰满？抛开个人写作水平之外。咏物联，现在提倡避开物体本身给人的感官印象，最大程度的展开联想，尽量意会、不可言传。与图联既有共同点，又有不同点。玫瑰同学，我们作为初学者，抓住要素来写图联，能够在很大程度上提高自己的写作水平啊！这样来学习，事半功倍啊！我们现在的水平，没有到意会就OK的地步呵。虽然我所谓的要素可能与你观察到的要素不同。道人老师，您的水平与我们这些同学不可同日而语，假如这个题目您来写，您避开我所谓的要素，单独意会，写出来的联应该与玫瑰同学不一样吧？您站在高处，一览众山小，体会不到我们这些起步阶段的学生的难处呵～～我们站在山脚，只能一步步走呵。学生不是否定您的观点，是想建议同学们扬长避短、稳打稳扎，不要指望刹那间就“一览众山小”呵～～心有余而力不足。道人老师、玫瑰同学，请你们批评我的片面认识，我诚恳的来学习！敬茶[em27][em27][em27][em27][em27]

时光流转 · 发表于 2008-5-31 11:26

道人老师说得在理，顶起[em05][em05][em05][em05][em05]

无梦令 · 发表于 2008-5-31 11:39

同意一灯观点，请道人老师到楼下来，站在我们学联的角度评联

一灯 · 发表于 2008-5-31 12:05

再罗嗦句：老师、同学在这里尽情探讨，是8班同学们的福气。探讨的目的是为了找出好方法，以便大家学习起来不盲目。我看了看，无论老师、同学都没有否定他人或者面红耳赤的生气云云，大家是团结和谐的。还希望大家继续来讨论，没有讨论的课堂，还是课堂么？大不了老师说了，学生不听，不会伤害师生友谊的，我们当年都没有完全听老师的话，现在是不是就不理解老师了、非常恨他了呢？我来泡茶[em27][em27][em27][em27][em27][em27]

无梦令 · 发表于 2008-5-31 12:21

我也泡茶[em27][em27][em27][em27][em27][em27]给认真负责的老师们，道人贵宾和所有参加讨论的同学们

空空道人 · 发表于 2008-5-31 13:02

这里不存在学联和写联的区别，更不存在高手和初学者的区别，不然，我就感觉自己在倚老卖老了。
 
这里我就按照你的“着眼点和立足点理论”来讨论吧：
 
你的着眼点是“总理怀抱灾区新生儿的笑”
云中燕对联的着眼点是“总理在抗灾一线的笑”
 
这样一来，你想想看，落脚点会一样吗？你会觉得她的着眼点太大了，但如此着眼，也不至于偏题吧。别的就不多说了。

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