[注意]对联大家谈（第一期）

东方季 · 发表于 2009-2-11 18:05

不懂，没有发言权

牡丹 · 发表于 2009-2-11 18:17

<DIV class=quote>以下是引用我心飞扬在2009-2-11 10:37:13的发言：

结合一讲讲义，提出以下讨论题目，请大家都能发表一下看法：
1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？



2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？



3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？



4、你对修改后的联律通则有什么看法？



5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？



6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？



请大家表明论点时，最好说明理由。谢谢。另外，以上问题不必全都回答，可选择感兴趣的问题发表意见。
</DIV>

答：1、今古音并存好。2、语意好。3、不一定。

竹音 · 发表于 2009-2-11 18:18

校长好！
 做为初学者，我也对对联中的古音，今音而深感困惑。可是对联是我国古代文化遗产中的一颗璀璨的明珠，发展到现在，她的意义却非只是做为一种文学载体，为了迎合现代人的阅读习惯而去淘汰古音，那么对联也就失去了她的魅力。将来我们的后代就更不能理解与欣赏流传至今的佳句，所以我倾向于古今音并存好。
 长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？我认为初学者应该按照这个标准学习，常言道，没有规矩，则不成方圆。其它的问题都很深奥，希望在学习的过程中能够逐步明了。[em04][em04][em04][em23][em23][em23][em23]

[此贴子已经被作者于2009-2-11 18:21:06编辑过]

人之初 · 发表于 2009-2-11 18:41

3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？
4、你对修改后的联律通则有什么看法？社会虽然要和谐。但学生个人觉得，这个还是算了吧。

丹凝楚韵 · 发表于 2009-2-11 18:59

1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？首先，我赞成夜微凉老师的意见。也觉得古音目前还是有必要保留的，即使它目前对我来说还是个门槛，但这正是它的魅力所在。也方便我们了解、学习古诗词。

2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？联，当以意论。不过，语音的约束则更有韵味。古诗词大多是用来吟唱的，所以语音节奏非常讲究。而如今几乎是看意境了，但还是不能脱离了平仄。
3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？不，那就太拘谨了。得看情景来论。
4、你对修改后的联律通则有什么看法？以前的，我没接触过，但听老师们提过，可严了。现在的，我觉得用起来舒坦多了，(*^__^*) 嘻嘻……
5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？不敢瞎论。但求意义深远，又朗朗上口，且是公认的道理或现象即为好联、上好的联。
6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
原先我是不明白这个的。看了扬校的讲义后，明白了一点。还要继续研究[em06].

夜微凉 · 发表于 2009-2-11 19:10

额滴个神，偶不是老师，偶也是十班新生咧。。。。。。。。。。

半窗梅影 · 发表于 2009-2-11 19:26

<DIV class=quote>以下是引用聊斋在2009-2-11 14:10:17的发言：

1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？
答:与时俱进来看,今音为主,古音可作特例并存.

2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？
答:首先要有音,提高的角度再是意.学联还是以音吧,等成了大家也就无所谓意不意了.


3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？
答:个人偏爱马蹄,读来舒服


4、你对修改后的联律通则有什么看法？
答:希望不是皇帝的新衣


5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？
答: 难得妙趣是天然


6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
答:无所谓隔与不隔,这是对联学的红楼梦,千万不要陷进去
</DIV>
非常同意聊斋同学的观点！

后皇嘉树 · 发表于 2009-2-11 19:34

1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？
从发展的观点看，我觉得偏重今音比较好，因为这样不论从欣赏的角度还是创作的角度，都有利于大众化。但是，我并不赞成摒弃古音，因为从历史的角度看，它有着存在的重要意义。为使对联这一文学百花园中的奇葩更鲜、更艳！我倾向古、今音并存，偏重今音。


2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？
灵活把握，一般以语意节奏为好，便于理解与诵读。3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？

不一定吧！束缚太多，显得拘谨。灵活把握，以意境为上好。


4、你对修改后的联律通则有什么看法？
修改嘛！当然是越修越适应需要，越改越适合发展啦。


5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？
以意境为上，漫品细酌其“名”在哪里，“优秀”在哪里。多多学习！多多品味！



6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
学习之后，才知道这是个“相对论”问题，不是“绝对论”问题。在实践中，慢慢摸索品味吧！
问一句：老师这是第一讲的作业吗？
飞扬：不是。

[此贴子已经被我心飞扬于2009-2-12 8:22:54编辑过]

将进酒 · 发表于 2009-2-11 19:42

存在就要有理由！

小米粒 · 发表于 2009-2-11 19:51

1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？我觉得古今并存更好，古今音都懂才不至受联句束缚。何况对联本来就是从古时传下来，保留古音也算是对古风古韵的一种承袭，作为炎黄子孙不懂祖先留下来的精髓文化也是一种不孝！何况很多人本就喜欢古律联诗。2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？我觉得按节语音更好理解，不过还是具体情况具体分析好些，凡事不可太拘泥。3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？我还不懂长联句，听同学说不必非这样，短的分句只句脚韵反，长分句按马蹄韵，就这么理解的，具体是不是也不太懂，所以前来向老师学习！4、你对修改后的联律通则有什么看法？条框固然对联句有所束缚，在束缚中求精在宽句中方得尽致！改革后的联律给不懂古音的联友创造了一个参与对句的机会。5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？对于联门外站着的我来说，那样的联我无法做出判断，总不能以管窥天就言天就那么大。联的世界现在还不是我能评论得了的！6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？联的美就在于有短短的几个字表达及丰的内涵，而不是简单的对仗！隔的联让联失去了其真正存在的意义！

草心有梦 · 发表于 2009-2-11 19:54

<DIV class=quote>1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？
我不懂古音,不懂古音的作用和魅力所在,学起来麻烦又难记,自然觉得以今音为好。呵呵，外行人说的外行话。



2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？
对联以语意节奏为好。一对联若没语意，则失去了该联的存在价值。



3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？
既是联，当然联的基本格式不能丢。



4、你对修改后的联律通则有什么看法？
没看过。估计也看不明白。



5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？
比较赞同意境重要于音律。
6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
什么是“隔”与“不隔”还没整明白。------呵呵，都是想当然的回答。</DIV>
<DIV class=quote>



 </DIV>

[此贴子已经被作者于2009-2-11 19:56:22编辑过]

轻轻若尘 · 发表于 2009-2-11 20:48

1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？ 古今并存，古音为主。根据联意和律的要求自主选择。

2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？这个不懂。
3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？不必吧。形式为内容服务。
4、你对修改后的联律通则有什么看法？谈不出。但是有一点，不要说一个联律通则，就是国家的法律法规，也是需要根据社会发展和实践检验而不断改正完善的。世上不存在金科玉律。
5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？ 形式为内容服务。能流传的句子一定有其生命力。何苦拿框子来套？
6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？多数观点还是接受飞扬老师的，隔与不隔，智者见智，仁者见仁。多角度多方位看句子，比较好。

淡墨如烟 · 发表于 2009-2-11 21:40

结合一讲讲义，提出以下讨论题目，请大家都能发表一下看法：
1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？
答：对联之所以发展至今，一定存在其去稗存精的过程，之所以广泛流传和其读来朗朗上口意境深远有很大关系，无论古今音只有满足于其音律美就该存留，偶之愚见并存的好．

2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？
答：语意节奏为好，意不伤音更好

3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？
答：偶之愚见不必，正如一句联还可以１３５不论呢．

4、你对修改后的联律通则有什么看法？
答：

5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？
答：意先，实用．

6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
答：“隔”与“不隔”，还有特定的时境，在特定的环境中有的联可能是不隔的，读联的人拿到后在书本上读可能就隔了，偶之愚见．

[此贴子已经被我心飞扬于2009-2-12 8:24:46编辑过]

淡墨凝香 · 发表于 2009-2-11 22:14

1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？
答：古今音并存！
古音是对联、诗词等产生的土壤，是我们的文化遗产，坚决不能抛弃。
主张“抛弃古音”的，我想多半是这样两种情况————一是自己太笨，无法掌握古音；或者太懒，不肯花精力去学习古音的2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？
答：本兔儿认为语音是为语意服务的，二者是形式与内容的关系，最好是能够统一；
如果实在不能完全统一，那就内容为主，形式为辅。3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？
本兔儿是几乎没有基础的初学者，短联还不熟练，对长联还没涉及，因此目前阶段难以发表看法，请校长老师见谅。4、你对修改后的联律通则有什么看法？
这个还在学习，还需要慢慢消化，因此目前阶段难以发表看法，请校长老师见谅。5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？
答：本兔儿认为这些不工的优秀联的作者并非不懂对联的规则，而是对规则的运用达到了炉火纯青的境界，并且能够不受其束缚。
但是初学者首先要做的是——努力掌握规则，并多多熟练运用，在对规则的运用达到游刃有余的水平之前，没有资格去追求这种境界，更不应该拿这些名联的不工来为自己作品或者作业的不工找借口。6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
这个还在学习，还需要慢慢消化，因此目前阶段难以发表看法，请校长老师见谅。

伶君 · 发表于 2009-2-12 10:24

你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？ 我认为今音好。 学习和掌握古音，对于赏读古诗词和古联是非常重要，古诗词和古联讲究平仄格律，其主要目的还是使其作品音韵和谐，在吟唱和朗读时节奏错落有致，古音合韵合律自然读起来琅琅上口，如果用今音去赏读古诗词和古联，是无法体会其抑扬顿挫的音韵之美的。然而，由于音调的变化，现在很多古仄音在新韵中读平音，用在现代作品中，读起来反而没有音韵美和节奏感，对联虽然不用来吟唱，但格律亦是对联六要素之一，可见和谐协调的声调在对联来说也是非常重要的。即如此，为什么我们在创作中还是使用拗口的古音而不用平仄协调的今音呢？古今音并存其实是很不严谨的方法，随着使用今音的群体不断扩大，迟早会被今音所取代的。对联作为一种独特的文学艺术，其特点之一就是具有民俗性和广泛性，这也是对联至今仍广为流传的缘故吧。对联是面对大众群体的，是一种雅俗共赏的文化，可是除了少部分学者和诗词爱好者，有多少人能读懂古音呢？再好的作品，只能在小众群体中传唱，而被大多数人所排斥，就对联的发展来看，有害无宜。你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？ 对联和诗词不同，就对联的特性来说，我觉得还是语意节奏为好。很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？ 赏析对联，应以联意为主，再工整的句子，如果不能表现出生动的画面或者让读者产生丰富的意想，读起来都索然无味。当然我们初学者还是要严格要求自己，从最基本的开始学习。关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？隔与不隔的问题，仿佛总是雾里看花，朦胧的很。我觉得要很明确的给隔与不隔立意，很难。问题的关键，还是上下联的联意是否关联，这些理论在扬校关于隔与不隔问题的帖子里已经阐述的非常清楚，只是要很好的掌握这些要点并运用自如，还是很难。

微狐 · 发表于 2009-2-12 10:37

2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？
呵呵，校长；语音节奏和语意结构同样重要，两者的关系就象歌曲的旋律和节拍！

我心飞扬 · 发表于 2009-2-12 10:44

<DIV class=quote>以下是引用伶君在2009-2-12 10:24:11的发言：
你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？



我认为今音好。



学习和掌握古音，对于赏读古诗词和古联是非常重要，古诗词和古联讲究平仄格律，其主要目的还是使其作品音韵和谐，在吟唱和朗读时节奏错落有致，古音合韵合律自然读起来琅琅上口，如果用今音去赏读古诗词和古联，是无法体会其抑扬顿挫的音韵之美的。然而，由于音调的变化，现在很多古仄音在新韵中读平音，用在现代作品中，读起来反而没有音韵美和节奏感，对联虽然不用来吟唱，但格律亦是对联六要素之一，可见和谐协调的声调在对联来说也是非常重要的。即如此，为什么我们在创作中还是使用拗口的古音而不用平仄协调的今音呢？



古今音并存其实是很不严谨的方法，随着使用今音的群体不断扩大，迟早会被今音所取代的。



对联作为一种独特的文学艺术，其特点之一就是具有民俗性和广泛性，这也是对联至今仍广为流传的缘故吧。对联是面对大众群体的，是一种雅俗共赏的文化，可是除了少部分学者和诗词爱好者，有多少人能读懂古音呢？再好的作品，只能在小众群体中传唱，而被大多数人所排斥，就对联的发展来看，有害无宜。</DIV>
伶君能在压倒多数的意见下提出以上看法，是难能可贵的。
虽然有些说法有些“绝对”，但相信会让大家有很多的思考。

[此贴子已经被作者于2009-2-12 10:45:43编辑过]

月光漫步.梅子 · 发表于 2009-2-12 11:29

偶同意楼上的看法!

小钓鱼 · 发表于 2009-2-12 14:49

1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？
答：今音！
既然说的是发展，那么今音也是古音的发展啊。用今音是与时俱进！2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？
答：语音节奏和语义节奏同步时无所谓谁好。不同步时循语义节奏。3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？
答：读起来韵律有起伏就好。4、你对修改后的联律通则有什么看法？
答：第六条：形对意联。“形式对举”中的形式我觉得就是指1，2，3条的字句词性结构了。所以第六条只列出意义关联就好了吧。避免重复。5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？
答：以无法为有法，以无限为有限。既是公认的名联说明大家已经认可了。6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
答：两者的界定实在很难，也许两者间本来就存在一个交集。

布衣锦绣 · 发表于 2009-2-12 14:53

1、你认为对联发展，以今音为好还是古今音并存好？
 个人认为还是今音为好。因为曲高寡和不如雅俗共赏。作者可能在写的时候考虑古今音，但是读者呢？更多的受众呢？古音毕竟不象普通话那样，大家都在逐步的学习、普及。它只是在一个小圈子或一个范围内被人们接受、使用，那就不可能有大的观众。

2、你认为对联以语音节奏为好，还是以语意节奏为好？
语意节奏为主。但要考虑到大家基本的语音节奏。
3、长联句脚非要按马蹄韵的标准格式吗？
4、你对修改后的联律通则有什么看法？
5、很多名联和优秀联，不管从结构上，还是词性上对仗并不工整，你对此有何看法？
这个问题就是对2、3、4问题最好的回答。
虽然没有规矩不成方圆，但是规则更多的是为人服务，没有什么一定之规。
我想，这些对联之所以流传，老百姓更多的是对语意的赞同和认可。
不过，俺赞同这个不能作为自己做联时不工整不对仗不遵守格式的借口。


6、关于“隔”与“不隔”，你还有什么新见解吗？
“隔”与“不隔”是相对的，应该是就事论事，就时论事。

[此贴子已经被作者于2009-2-13 15:35:40编辑过]

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