[原创]一日两句对着玩（6。5）请苏三版主点评

老海 · 发表于 2005-6-6 11:15

水柔容万象 [五柳绿风]
山静定乾坤 [老海]
苏三：呵～老海很厉害哦，在那么多句子后再出新招，真不容易．大山巍然耸立，绵延万里，如同大地的脊骨一般，＂定乾坤＂夸张的形象．乾坤并列结构，万象偏正结构，对仗宽了点．得分８５


春风作画秋题款 [五柳绿风]
天地为庐月是灯　[老海]
苏三：比喻的不错，对仗不是很好，作画．题款均是动宾结构，＂为庐＂＂是灯＂与之对应觉宽了点．得分７０

为庐、是灯，这两个词也是动宾结构，这个不会错的。只是“为”、“是”是判断动词，“作”和“题”是行为动词。另外万象可以作为一个整体来看，和乾坤一样作为固定词来看。因为习惯上不会有千象百象之说，已经是成语了，乾坤分开用的情况也极少。个人认为，这种情况下，对仗不能算宽了，否则对仗就过于局限了。
汗，苏三真是班门弄斧了，先自罚三杯。再谢谢老海。学习了。同时也就此谈点对对联宽工的看法就教于老海。我一直认为，对联的工对要求是很严格的，词类相当，结构相应，节奏相同三者缺一不可，且即使词性相同，不同小类混对也不能算是工对，所以，实际上，很多对联都达不到严格的工对的要求，而适当宽点，可以使对联的表现手法更丰富，也是一件好事，问题是如何把握宽工的度的问题，我在这个标准上说实话一直都是跟着感觉走的，就象这两联中的“万象”对“乾坤”，“作画题款”对“为庐、是灯” ，到底是宽还是工呢？我现在还是认为不能算工。（不是我固执，而是我真的想弄清楚）“春风作画秋题款” ，“作和题”这两个行为动词将春风和秋拟人化了，修辞手法是比拟。而“天地为庐月是灯”　“为和是”这两个判断动词，却是将天地和月比喻成庐和灯，修辞手法是比喻，它们虽然同是动宾结构，可还能看成工对吗？？还有，“天地”与“春风” 同为名词，在结构对仗上，显然也不能算工。苏三妄言，还请老海朋友不吝赐教为盼。 [em27][em27][em27]

龙女 · 发表于 2005-6-6 13:26

我也谈点想法，向老师与同学们学习。“万象”已是固定词语，但词语的构成在结构上亦有联合、偏正、动宾等形式，“万象”是指所有事物或景象，是偏正结构，“乾坤”，是相反的两事物构成的并列结构词语，两词相对，词性相同，大类工，但因结构不同，小类不工。“为”、“是”两个词都很复杂，这里应该是做动词用，表示判断，带有假设性，它们与“作”、“题”相对，由于作用或功能的不同，从严要求，也是小类不工。苏三老师说“对仗宽了点”，应该是对的。因为我们是学生，打牢基础是关键，希望老师从严批改作业。

弦歌 · 发表于 2005-6-6 16:22

喜欢苏三老师点评，昨天休息，现在补两句不知老师有暇否？
水柔容万象, [五柳绿风]
山静立千秋。
苏三：我生长在山区，对山往往带着点天然的崇敬，对句“山静立千秋” ，写出了大山耸立千秋的傲岸姿态，“立”字很形象，而且，山水照应，对仗也很工整。得分 86
水柔容万象, [五柳绿风]
草韧立千峰。
苏三：呵~~~~这个句子也用了“立”字啊，不过，如果立的是草，与草的柔韧不符，如果立的是山，前后又有些脱节，怎么看都不太妥当哦。：））
春风作画秋题款, [五柳绿风]
旭日犁田月插秧。
苏三：有趣，“旭日犁田和月插秧都挺新鲜的，有创意，见匠心。可是“月插秧”是怎么样的一种情景，我还真想象不出哦。：））得分80

老海 · 发表于 2005-6-7 22:40

水柔容万象 [五柳绿风]
山静定乾坤 [老海]
苏三：呵～老海很厉害哦，在那么多句子后再出新招，真不容易．大山巍然耸立，绵延万里，如同大地的脊骨一般，＂定乾坤＂夸张的形象．乾坤并列结构，万象偏正结构，对仗宽了点．得分８５


春风作画秋题款 [五柳绿风]
天地为庐月是灯　[老海]
苏三：比喻的不错，对仗不是很好，作画．题款均是动宾结构，＂为庐＂＂是灯＂与之对应觉宽了点．得分７０

为庐、是灯，这两个词也是动宾结构，这个不会错的。只是“为”、“是”是判断动词，“作”和“题”是行为动词。另外万象可以作为一个整体来看，和乾坤一样作为固定词来看。因为习惯上不会有千象百象之说，已经是成语了，乾坤分开用的情况也极少。个人认为，这种情况下，对仗不能算宽了，否则对仗就过于局限了。
汗，苏三真是班门弄斧了，先自罚三杯。再谢谢老海。学习了。同时也就此谈点对对联宽工的看法就教于老海。我一直认为，对联的工对要求是很严格的，词类相当，结构相应，节奏相同三者缺一不可，且即使词性相同，不同小类混对也不能算是工对，所以，实际上，很多对联都达不到严格的工对的要求，而适当宽点，可以使对联的表现手法更丰富，也是一件好事，问题是如何把握宽工的度的问题，我在这个标准上说实话一直都是跟着感觉走的，就象这两联中的“万象”对“乾坤”，“作画题款”对“为庐、是灯” ，到底是宽还是工呢？我现在还是认为不能算工。（不是我固执，而是我真的想弄清楚）“春风作画秋题款” ，“作和题”这两个行为动词将春风和秋拟人化了，修辞手法是比拟。而“天地为庐月是灯”　“为和是”这两个判断动词，却是将天地和月比喻成庐和灯，修辞手法是比喻，它们虽然同是动宾结构，可还能看成工对吗？？还有，“天地”与“春风” 同为名词，在结构对仗上，显然也不能算工。苏三妄言，还请老海朋友不吝赐教为盼。
谢谢苏老师不厌其烦。苏老师过谦了，在下只是提一点自己的看法。关于对仗宽严标准的问题，我一般是取宽的。但宽有个界限，就是一般公认的格律标准，比如苏老师提到的对仗的“词类相当，结构相应，节奏相同三者”要求。在下觉得这已经是非常严格的要求了。那么严的边界在哪呢？似乎没有统一的标准，是否要严到小类也要完全相同，还要加上修辞也完全一样？已经近于机关了。这个是没有公论的。在下认为，要求对仗小类相同是一种审美习惯，而不是创作标准。要求严是可以的，但前提是不以辞害意。比如名词中的小类，如颜色、季节、气候、方位等等，能在小类中对上是最好，但其局限性太大，在小类的范围非常有限而又有出句应对限制的情况下，要出彩是很难的。在这种情况下最容易出现两种情况，一是平庸，一是生硬，以辞害意。这次，出句第二以二个拟人手法表现春秋季节变化的承接关系，给应对者留下的创作空间已经非常之小。在下认为这种情况下，出句用了两个修辞手法，对句也相应地用两个修辞手法就已经非常不容易了，没必要再要求出句两个拟人，对句也一定要两个拟人。从这次对句的实际效果看，大都是为照顾对仗严格工整，而破坏了意思的顺畅表达，有的违背了自然和艺术逻辑，有的生造硬凑，这些都是以辞害意的表现。关于万象，应对者一般都把它当数量词来看，万代表多。但是在下认为，万在这里并不是代表数的意思，也不是表示多、很多，而是指所有、全部。而且这个词已经是固定词了，可以作为一个整体来理解。所以以天地对所有物象，是从词意上去对的，而不是从字面去对的。如果仅仅从字面去对，就出现下一个问题了，比如天地对春风。春风，如果单从字面上看，春、风都是名词，字面上是一种联合的关系，但从词意上看就很清楚，中间省略了表现限制的定语“的”。春，实际是“春天的”意思，所以春风是偏正结构，而不字面上的联合结构。所以以天地对春风失对，这个没错。只是在下觉得从整个联句上看，天地对春风所占比重较轻，为了照顾整句联意也不妨。而且这样的联句自认为难得，所以偷了个懒。呵呵，护短了，苏老师莫怪。

[此贴子已经被作者于2005-6-8 8:13:30编辑过]

苏三 · 发表于 2005-6-8 22:39

谢谢老海。[em27][em27][em27]

幻虚空 · 发表于 2005-6-9 00:57

出句：春风作画秋题款 [五柳绿风]
对句：溪水吟诗雨配音 [幻虚空]
苏三：对句活泼清丽，吟诗．配音均很形象，画面也很漂亮，不错．　得分９０

慕容泊尔 · 发表于 2005-6-9 06:30

看苏三老师和老海兄讨论，胡诌几句：
1.词类相当的理解：词类相当和词类必须相同不是同一回事——且文言中词性可活用，以词性考较对仗必须注意这点。
2.不理解“结构相应”之说。怀疑其是今人总结对仗理论时塞入的私货，是对仗理论的”修正主义“——语法结构之说是五四以后借鉴来的理论，古人并无这种提法。印象里对对仗的要求是”虚实相应“。
3.题外话：很不同意褒工对、贬宽对的倾向。工对和宽对本来就是对仗的基本类型，厚此薄彼，犹如人之喜右手、厌左手，谬误大发了去了：）据统计，古今联句，对仗以宽对为主。——我们应该对宽对和工对都热烈鼓掌，我们讨厌的只是失对。
4.老海兄以“万象”对仗“乾坤”，以”天地“对仗”春风“，古人对这种情形也有讨论，谓之为“宽半个字”或”差半个字“，允许与否，向来见仁见智，但以不提倡者为多。

[此贴子已经被作者于2005-6-9 6:38:33编辑过]

酒家 · 发表于 2005-6-9 11:45

在这里进行的一段关于工对宽对的讨论，老海，苏斑各抒已见，非常好，也很及时，是到了思考并讨论这个问题的时候了。一味地摆弄或者是拼凑式的工，已无意义，更不鲜活。这里我基本认可慕容的意见，更希望联都的大家能就此发表些见解，供我们这些起步中的学生得到全面提高。

[此贴子已经被作者于2005-6-9 11:48:19编辑过]

苏三 · 发表于 2005-6-9 15:50

很高兴大家能参加关于对联宽工问题的讨论，赞成慕容的说法，一味“褒工贬宽”或者“褒宽贬工”的做法都不可取，对仗求工不错，太刻意了却可能因拘泥而害意甚至合掌，对仗宽点因而飘逸洒脱也不错，太随便了又可能失去对联的文体特征，成为病联，所以，我觉得，对联的宽工，关键还是把握“度”的问题，最好是工而不刻意，宽而不随便。当然，这不是朝夕可以做到的。从学堂的角度，对初学者严格要求也是很有必要的。至于“结构相应”之说，也不难理解啊，不信，一句陈述句对一句倒装句，保证你看着别扭。：））[em07][em07][em07]

王四疯 · 发表于 2005-6-10 00:12

出句1：水柔容万象 [五柳绿风]


 友谅值千金
苏三：联意好，平仄和谐，“友谅”应该是指朋友的谅解，浓缩成两个字，涩了点，感觉有些生硬，上下联的关联也不是很紧密。得分78

王四疯 · 发表于 2005-6-10 00:47

出句1：水柔容万象 [五柳绿风]
友谅值千金

苏三：联意好，平仄和谐，“友谅”应该是指朋友的谅解，浓缩成两个字，涩了点，感觉有些生硬，上下联的关联也不是很紧密。得分78
嗯，我自己也觉得上下联意思不到一块。当时只是想到万象对千金，然后想起论语里有：“孔子曰：‘益者三友，损者三友。友直，友谅，友多闻，益矣。友便辟，友善柔，友便佞，损矣。’”就胡乱对上了。

谢谢苏三姐姐。（不介意我也学其他同学这样称呼你吧。）
苏三：叫苏三姐姐听着蛮亲切．我喜欢．＂友谅＂这个词，古人用过，但因为有特定的语境，所以显得自然．而在这个对联中，出句的风格是平实流畅，＂友谅＂放在这里，读起来就没有那种感觉了．

幻虚空 · 发表于 2005-6-10 11:57

出句1：水柔容万象 [五柳绿风]
地厚载千钧
苏三：对句出发点不错，描写大地承载和养育万物众生．但感觉＂千钧＂太虚了点，＂钧＂为重量单位，对句直译就是＂厚实的大地可以承载很重的东西，＂于是，联意便直白而不耐咀嚼了．得分７５

獅王謝信 · 发表于 2005-6-12 14:52

水柔容万象 [五柳绿风]
天闊廣襟懷 [獅王]
苏三：立意好，天广地阔抒人襟抱，感受很真切．气势也与出句匹配．襟怀对万象稍宽．得分８５
春风作画秋题款 [五柳绿风]
粉黛描眉我整妝 [獅王]
苏三：很妩媚的句子，平仄合律．和＂獅王＂的名字搭配，倒真的别开生面哦．（开个玩笑）．句子的问题是上下联不相关．出句写的是春华秋实的景致，背景广阔，对句写的是闺房中的梳妆打扮，上下联各说各的了．：））
恭請蘇老師不吝賜教

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