[讨论] 羊眼观察论：关于入围、入选、量化打分评判

三羊 · 发表于 2005-10-9 09:05

网络联界联盟擂台联赛的组织章程与竞赛规则
以下是引用蜀山剑客在2005-8-30 7:29:00的发言：
网络联界联盟擂台联赛的组织章程与竞赛规则
六、擂台联赛评审过程的监督机制
1）为了确保擂台联赛评审的公平、公正，整个评审过程必须建立监督机制加以保证。具体监督机制的形式，建议采取由主办论坛聘请各参赛论坛的有关人士作为观察员的办法。
2）观察员有权进入评判现场，但观察员必须遵守由主办论坛制定的评判现场纪律，以免干扰评委的评判。对于破坏评判现场纪律的观察员，主办论坛有权对其进行处分，直至取消其观察员资格。
3）首席评委必须指定专人或亲自解答观察员的意见和建议，但不包括学术性的讨论内容。
4）在每个评判阶段结束后，必须把结果向广大联友公示，以取得更大范围内的监督和听取更多联友的意见。但是，联友在公示处不得恶性灌水和对评委进行恶意攻击，否则主办论坛有权予以处理。
5）所有到公示处发言的联友必须首先说明自己属于哪个论坛（在多个论坛注册的联友只需说出一个论坛即可），并由该论坛的观察员确认后，发言才有效。否则主办论坛有权删除其发言，甚至封其ID。
6）评委会可以不解答公示处的意见，这些意见需由提意见联友所代表的论坛观察员向评委会提出后，评委会才予解答。
7）对于在评判过程中违反纪律和无故不履行职责的评委，首席评委有权酌情给予处分，对于情节严重者，主办论坛还可以建议下一届擂台联赛组委会不再聘其为评委。

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蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-9 09:46

同问

云郎 · 发表于 2005-10-9 09:54

4）在每个评判阶段结束后，必须把结果向广大联友公示，以取得更大范围内的监督和听取更多联友的意见。

云郎 · 发表于 2005-10-9 10:00

2）观察员有权进入评判现场

云郎 · 发表于 2005-10-9 10:08

网络联界联盟擂台联赛的组织章程与竞赛规则六、擂台联赛评审过程的监督机制 3）首席评委必须指定专人或亲自解答观察员的意见和建议，但不包括学术性的讨论内容。

无为而为 · 发表于 2005-10-9 10:55

<DIV class=quote>以下是引用太太上皇在2005-10-8 13:36:00的发言：

三羊是北国网公派的观察员，有资格在这里谈论任何话题！
哦。原来羊眼是公派的。这到不知，难怪！难怪！其实不是公派就没有资格谈任何话题吗？我就是自己派来的，不也是再评论嘛。我的言论不是针对北国，只是就事论事。大赛都这个时候了，再弄出那个‘六条’，早干什么来的？北国网可以在比赛前，正式发个文，对比赛提出改革意见，也显得重视，评分都开始了，来个羊眼，弄出这样那样问题，是不是晚了点，你说这是什么事呢？
全国网联擂赛首次出现初评暗箱操作，这么大的事为什么大家都装聋作哑？
呵呵！这个问题我不敢瞎说，因为暗箱操作就是作弊的意思。我没有证据，我不能因人家第一轮没公布评判过程，就说人家作弊，所以不发表评论，不过，我很想目睹一下大师们评卷的风采，好长些学问。

“明星吵架”有时也常常顾及颜面，现披一件新马甲以便进行大家所不齿的人身攻击。倒是不知这位“太太上皇”先生是哪一颗明星？要靠马甲护身的恐怕也“明星”不到哪里去－－这一句是我猜的，猜错了就请原谅。
咳！什么明星不明星，还不是怕你们吗。你看，我还没怎么样呢，就来了两个斑竹找我，我也是无奈。要不以后到北国论坛去玩，一看都是说过我的人，我玩也就没意思了，是不？所以嘛，为了在北国开心对联，那就对不起了
最后小声的问一句：你说我人身攻击，哪句？我去改。</DIV>
1、提出问题“是不是晚了点”不是罪过，至少不应该挨骂。
2、暗箱操作是指过程不公开、不透明，这并不等于（当然也不排除）作弊，这是极其低级的常识。
3、竭尽讽刺、挖苦之能事诋毁他人声誉的做法或言辞就是一种人身攻击！
4、北国网一向欢迎天下联友光临而不问其披什么马甲。当然来吵架、骂人的除外。

顺告，初评结果不公开并不是什么“惯例”，16擂（就是联都担纲的）、17擂就是每一阶段都对外公布的，剑客老师是不是因为最近太辛苦、太紧张而忘记了？

三羊 · 发表于 2005-10-9 11:16

以下是引用蜀山剑客在2005-8-30 7:29:00的发言：
网络联界联盟擂台联赛的组织章程与竞赛规则
五、擂台联赛的评审
1）擂台联赛的评审由评委会完成，组委会对于评审中
的技术性工作不得干预，以免产生主办论坛以主欺客的事情，
但对于评审的进度具有监督权和紧急情况处理权
（含根据多数观察员和评委意见，中途更换首席评委）。
六、擂台联赛评审过程的监督机制
1）为了确保擂台联赛评审的公平、公正，整个评审过程必须建立监督机制加以保证。具体监督机制的形式，建议采取由主办论坛聘请各参赛论坛的有关人士作为观察员的办法。
2）观察员有权进入评判现场，但观察员必须遵守由主办论坛制定的评判现场纪律，以免干扰评委的评判。对于破坏评判现场纪律的观察员，主办论坛有权对其进行处分，直至取消其观察员资格。
3）首席评委必须指定专人或亲自解答观察员的意见和建议，但不包括学术性的讨论内容。
4）在每个评判阶段结束后，必须把结果向广大联友公示，以取得更大范围内的监督和听取更多联友的意见。但是，联友在公示处不得恶性灌水和对评委进行恶意攻击，否则主办论坛有权予以处理。
5）所有到公示处发言的联友必须首先说明自己属于哪个论坛（在多个论坛注册的联友只需说出一个论坛即可），并由该论坛的观察员确认后，发言才有效。否则主办论坛有权删除其发言，甚至封其ID。
6）评委会可以不解答公示处的意见，这些意见需由提意见联友所代表的论坛观察员向评委会提出后，评委会才予解答。
7）对于在评判过程中违反纪律和无故不履行职责的评委，首席评委有权酌情给予处分，对于情节严重者，主办论坛还可以建议下一届擂台联赛组委会不再聘其为评委。
_____________
18擂评委会置《网络联界联盟擂台联赛的组织章程与竞赛规则》于不顾，拒不执行“每个评判阶段结束后，必须把结果向广大联友公示”等条文。是不是有点以客欺主？为了18擂的圆满；为了维护和爱戴主办论坛；为了《联都》的权益和声誉，三羊要求18擂组委会以《网络联界联盟擂台联赛的组织章程与竞赛规则》为准，实行“紧急情况处理权”，迅速干预和坚决阻止评委会的违规行为，并以18擂组委会的名义，向主办论坛作出令参赛论坛和广大联友满意的答复。

[此贴子已经被作者于2005-10-9 11:27:58编辑过]

三羊 · 发表于 2005-10-9 11:26

<DIV class=quote>以下是引用云郎在2005-10-9 10:00:00的发言：
2）观察员有权进入评判现场</DIV>

观察员有权进入评判现场！
——摘自《网络联界联盟擂台联赛的组织章程与竞赛规则》
我不知道18擂有多少个观察员。
我不知道18擂有多少个观察员能有权进入评判现场。
在下三羊至今不知道如何进入评判现场。
在下三羊至尽不知道自己是否应该有这种权限。

慌慌捣 · 发表于 2005-10-9 11:40

按规定办，不就什么事都没了。
评委会只管技术操作，程序上的操作，由组委会负责，自己不也省点事？

[此贴子已经被作者于2005-10-9 11:43:29编辑过]

光明左使 · 发表于 2005-10-9 11:53

今天才看到。支持无为兄、三羊兄、慌慌捣兄、云郎联友等提出的疑问。“评委会只管技术操作，程序上的操作，由组委会负责，自己不也省点事？”请组委会妥善处理。

蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-9 11:57

附议

蝶梦庄周 · 发表于 2005-10-9 13:18

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2005-10-9 11:26:00的发言：


观察员有权进入评判现场！
——摘自《网络联界联盟擂台联赛的组织章程与竞赛规则》
我不知道18擂有多少个观察员。
我不知道18擂有多少个观察员能有权进入评判现场。
在下三羊至今不知道如何进入评判现场。
在下三羊至尽不知道自己是否应该有这种权限。
</DIV>

闲着也是闲着，友情回答三羊我知道的东西：
1、目前18擂有大于等于23个观察员（可能24个或25个也可能就23个）
2、目前我知道有2个观察员进不了评判现场，其他的因为没有跟贴，还不知道，据测算，估计都进不了（臆测）
3、我看到首席一直在这个帖子里……

[此贴子已经被作者于2005-10-9 13:38:48编辑过]

潇湘妃子 · 发表于 2005-10-9 14:02

<DIV class=quote>以下是引用三羊在2005-10-8 19:34:00的发言：


观察员为什么不能进入评判现场？
</DIV>

根据18擂联赛的章程，观察员有权进入评审现场，我现在就开通！很抱歉，最近忙，上来的时间少，才看到，：））

班主任 · 发表于 2005-10-9 14:11

<DIV class=quote>以下是引用太太上皇在2005-10-8 2:57:00的发言：

羊眼能看什么？青草。还是青草。
擂台赛评分刚开始，整事就来了。
 平时不好好写联，专找事。看你写的东西，什么乱七八糟的，都是什么？和你平时写的联一样，东抄点，西借点，弄点不相干的拼凑一起，美其名曰：技巧。
 你知道自己比赛不行，就学明星吵架，想靠这个混点名气。也和人家在天学学，写个长联，一鸣惊人。虽然，砸的人多了点，可人家也一个字一个字花心血写的，好坏不说也是好几百字，你凭什么？羊皮反穿？还是你弄的：
羊眼观察论：
1、什么叫“入围标准”？
2、什么叫“入选标准”？
3、什么叫“量化打分”？
4、什么叫“起评分”？
5、为什么采用“起评分制度”？
6、为什么应“去除一个高/低分”？
18擂了，用你来当幼师？自以为是。</DIV>

在此声明在下也是就事论事。
君不见古代皇帝一句话，曾使得多少人头落地？而您是“太太上皇”，更应该明白您的舌头可以杀人的道理。在联友根据章程合理质询评委会做法的时候，您出口便来个“擂台赛评分刚开始，整事就来了”，“整事”这样的大帽子随意地就扣在别人头上，恐怕是谁都承受不起。为人说话要讲凭据，要留口德。
<DIV class=quote>以下是引用太太上皇在2005-10-8 13:36:00的发言：

三羊是北国网公派的观察员，有资格在这里谈论任何话题！
哦。原来羊眼是公派的。这到不知，难怪！难怪！其实不是公派就没有资格谈任何话题吗？我就是自己派来的，不也是再评论嘛。我的言论不是针对北国，只是就事论事。大赛都这个时候了，再弄出那个‘六条’，早干什么来的？北国网可以在比赛前，正式发个文，对比赛提出改革意见，也显得重视，评分都开始了，来个羊眼，弄出这样那样问题，是不是晚了点，你说这是什么事呢？
全国网联擂赛首次出现初评暗箱操作，这么大的事为什么大家都装聋作哑？
呵呵！这个问题我不敢瞎说，因为暗箱操作就是作弊的意思。我没有证据，我不能因人家第一轮没公布评判过程，就说人家作弊，所以不发表评论，不过，我很想目睹一下大师们评卷的风采，好长些学问。

“明星吵架”有时也常常顾及颜面，现披一件新马甲以便进行大家所不齿的人身攻击。倒是不知这位“太太上皇”先生是哪一颗明星？要靠马甲护身的恐怕也“明星”不到哪里去－－这一句是我猜的，猜错了就请原谅。
咳！什么明星不明星，还不是怕你们吗。你看，我还没怎么样呢，就来了两个斑竹找我，我也是无奈。要不以后到北国论坛去玩，一看都是说过我的人，我玩也就没意思了，是不？所以嘛，为了在北国开心对联，那就对不起了
最后小声的问一句：你说我人身攻击，哪句？我去改。
</DIV>
<DIV class=quote>以下是引用太太上皇在2005-10-8 13:50:00的发言：

呵呵！从小就怕班主任。这回有班主任叫板，西西！我溜了行不行？也小声问一句，那本红书今天还叫人看，不是给封杀了？</DIV>
哦。原来羊眼是公派的。这到不知，难怪！难怪！其实不是公派就没有资格谈任何话题吗？我就是自己派来的，不也是再评论嘛。我的言论不是针对北国，只是就事论事。大赛都这个时候了，再弄出那个‘六条’，早干什么来的？北国网可以在比赛前，正式发个文，对比赛提出改革意见，也显得重视，评分都开始了，来个羊眼，弄出这样那样问题，是不是晚了点，你说这是什么事呢？
读着这段充满矛盾的话，在下真真为“太太上皇”先生的幽默天分所倾倒。
依先生所言，任何人都可在此发表评论，但三羊发个评论，先生就送一顶不小的帽子——“整事”，所以在下跟贴时也不禁惴惴，因为在下无福消受“整事”之类的厚礼。说是别人可以评论，别人一评论就受如此爱戴，倒不如您搞个一言堂来得爽快。
假如先生能分清年月日时分秒的话，应该可以认出三羊主贴是在“2005-9-5 10:42:00”发出的，而此时大赛赛题才在各论坛公布四天（联都公布时间：2005-9-1 8:56:00），正值参赛，何来“评分都开始了，来个羊眼，弄出这样那样问题”之说？
“北国网可以在比赛前……”，谢谢您对北国的信任与支持。但是北国若依您的说法做了，会不会被说成整事、好为人师而发配北国去当幼师呢？毕竟网络上有考虑到极少数爱嚼舌根的小人，在下生怕被这些人离间了北国与友坛的良好关系。
呵呵！这个问题我不敢瞎说，因为暗箱操作就是作弊的意思。我没有证据，我不能因人家第一轮没公布评判过程，就说人家作弊，所以不发表评论，不过，我很想目睹一下大师们评卷的风采，好长些学问。
啊，原来“暗箱操作就是作弊”呀，看来在下要重新学习汉语啦，谢谢赐教！
咳！什么明星不明星，还不是怕你们吗。你看，我还没怎么样呢，就来了两个斑竹找我，我也是无奈。要不以后到北国论坛去玩，一看都是说过我的人，我玩也就没意思了，是不？所以嘛，为了在北国开心对联，那就对不起了
呵呵！从小就怕班主任。这回有班主任叫板，西西！我溜了行不行？也小声问一句，那本红书今天还叫人看，不是给封杀了？
“太太上皇”先生出面了，在下哪敢不马上迎驾？否则送在下一顶帽子，在下可承受不起。俗话说：“没做亏心事，不怕鬼叫门”，您行得正走得端，又何必怕我们呢？再说了，北国论坛不会看来宾谁是小人谁是君子就区别对待的，北国论坛也不会随意给人扣帽子的。但是有一点请先生明白，北国论坛是不欢迎那些无理取闹、出口无德者的。顺便也小声地问一句，如此经典，谁人有眼无珠把它封杀了？
<DIV class=quote>以下是引用蜀山剑客在2005-10-8 12:14:00的发言：

本不想在十八擂评判期间发表什么意见，既然有联友提出暗箱操作问题，剑客还是就十八擂评判相关问题作个说明：
１、关于是否存在“暗箱操作”问题。此次擂赛的评委除了剑客作为首席评委、空空道人作为代表联都论坛担任评委外，其余的评委都是从其他论坛或联界资深联家中邀请，剑客相信各位评委一定会秉持公心作好各阶段的评判工作．按照擂赛的安排，各论坛提交的作品都是隐名打乱次序并固顶公布，评委们并不知道所评作品是哪个论坛、哪位作者的，如何“暗箱操作”？
２、关于初评不公布入选作品问题，这也是历届擂赛所沿用的作法，并非十八擂独创。主要原因是初评主要是淘汰严重不合律、语句不通、意境相差太远的作品，各位评委都有对每副落选作品的原因作说明，实在没有公布的必要。为减少对评判过程不必要的干扰，所以初评不予公布，待擂赛结束后自会把初评结果公布。复评和终评评委会会把复评、终评结果公布，大家看看就知道是否“暗箱”了，我在此就不多说了。
３、关于太上太皇联友的言论，不代表评委会，也绝不是某位评委的马甲，大家就不要胡乱猜测了：）））</DIV>

各位评委德高望重我想没谁会有疑问的。
剑客首席的说明其实是个“德”与“法”的问题，“法制”不是万能的，需要辅以“德制”。但仅凭“德制”，难免会加入“人制”的干扰。这恐怕不是组委会、评委会和广大联友所希望看到的。
有关法制与德制的文献很多，其他的问题楼上各位也曾各抒己见，而且问题有章可询，就不多说了。

潇湘妃子 · 发表于 2005-10-9 14:12

已开通认证，可以进入评委会的观察员（各论坛代表）名单如下（21人）：
青弦
独上西楼
猫猫酸子
西北紫薇星
蝶梦庄周
杭州老道
半帘月夜听筝
无为而为
一笑
懒问天意
心情在心
冰果仁
沈俊杰
都市村夫
醉人清茶
林间姝境
薄情浪子
留凤
枯竹道人
QQ:114678906
畢泠
如有遗漏请跟贴提示，谢谢！非常抱歉！：））

[此贴子已经被作者于2005-10-9 14:14:59编辑过]

江南刀客 · 发表于 2005-10-9 14:30

<DIV class=quote>以下是引用潇湘妃子在2005-10-9 14:12:00的发言：

已开通认证，可以进入评委会的观察员（各论坛代表）名单如下（21人）：
青弦
独上西楼
猫猫酸子
西北紫薇星
蝶梦庄周
杭州老道
半帘月夜听筝
无为而为
一笑
懒问天意
心情在心
冰果仁
沈俊杰
都市村夫
醉人清茶
林间姝境
薄情浪子
留凤
枯竹道人
QQ:114678906
畢泠
如有遗漏请跟贴提示，谢谢！非常抱歉！：））
</DIV>
潇湘妃子，真不愧是一个领导，四两拨千斤。真乃联都第一平衡高手。佩服！佩服！！[em01]

无为而为 · 发表于 2005-10-9 14:40

请妃子更正一下：北国网派驻的观察员（论坛代表）是三羊先生，非无为而为。谢谢！

云郎 · 发表于 2005-10-9 14:41

4）在每个评判阶段结束后，必须把结果向广大联友公示，以取得更大范围内的监督和听取更多联友的意见。 初评公布？

潇湘妃子 · 发表于 2005-10-9 14:43

好的，已修改，谢谢无为而为老师，：）

蜀山剑客 · 发表于 2005-10-9 14:54

<DIV class=quote>以下是引用无为而为在2005-10-9 10:55:00的发言：

顺告，初评结果不公开并不是什么“惯例”，16擂（就是联都担纲的）、17擂就是每一阶段都对外公布的，剑客老师是不是因为最近太辛苦、太紧张而忘记了？</DIV>
呵呵，才看到，剑客为联友服务辛苦是应该的，是无为老师太紧张了、还是记忆有问题？，剑客帮你回忆一下：
1、15擂只对外公布终评结果
2、16擂初评不对外公布（详情看<a href="http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=154&ID=19271&page=2" target="_blank" >http://www.china-liandu.com/dispbbs.asp?boardID=154&ID=19271&page=2</A>）
3、17擂初评、复选、终选作品由观察员转贴各自论坛
十八初评主要是淘汰严重违律、语句不通、主题相差太远的作品，因入选作品太多，且淘汰的作品都是存在基本的错误，为防止对评选过程造成不必要的干扰，本无公布必要。现部分联友要求公布，剑客不妨总固顶让大家看看吧：）））
<a href="http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=213&id=30801&star=1#132942" target="_blank" >http://china-liandu.com/dispbbs.asp?boardid=213&id=30801&star=1#132942</A>

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