6月14日学学练练的疑惑

映月舞烟 · 发表于 2006-6-14 22:17

跟着疑惑
登楼醉晓天没问题，千江月色也没问题，两个放在一起似乎顺序有点问题……
是不是倒装？
[em11][em06]

城谿先生 · 发表于 2006-6-14 23:10

出句：登楼醉晓天，千江月色 [弹指]我的浅见:1.登楼所陶醉者,晓天月色也,美不胜收,是写实.2.由此而想到千江亦如是,是务虚.3.实虚相兼,是古今文人通用之创作方法.虚有所本,据实想象;实允化虚,活跃思维.4.如何实虚相兼,靠悟.熟而生悟,巧在其中矣.过实则呆,过虚则空,皆不可取.运用之妙,在乎一心.5.楹联.诗.词.散文等的创作及欣赏,皆合此理.

凑不齐 · 发表于 2006-6-14 23:30

对句：弹指杀鸭子，一地鸡毛 [凑不齐]我的浅见:1.弹指所杀者,鸭也,惨不忍睹,是写实.2.由此而想到杀鸡亦如是,是务虚.3.实虚相兼,是古今文人通用之创作方法.虚有所本,据实想象;实允化虚,活跃思维.4.如何实虚相兼,靠悟.熟而生悟,巧在其中矣.过实则呆,过虚则空,皆不可取.运用之妙,在乎一心.5.楹联.诗.词.散文等的创作及欣赏,皆合此理.凑不齐灌下水，活跃气氛，呵呵。

苏三 · 发表于 2006-6-15 00:46

<DIV class=quote>以下是引用东张西望2006在2006-6-14 15:14:25的发言：
哈,苏三老师,对不起,俺没被说服呢

)</DIV>
呵呵，对出句的理解常常见仁见智，本就不是简单的对错可以界定的，只是各抒己见而已，谈不上谁说服谁。宋代《嘉泰普灯灵》里有“千江有水千江月，万里无云万里天”的句子，说的是江不分大小，有水便有月，人不分贵贱，有人便有真灵性的道理。由一水而知千江，将佛典运用于寻常的景物描写中，使句子境界旷远，回味绵长，我觉得正是作者的高明之处。：）其实，我觉得还有一种理解，作者描写的是夜色明亮如晓天的清幽景色，月色是因，给人晓天的感觉是果。这样似也合情合理。：）

[此贴子已经被作者于2006-6-15 1:39:59编辑过]

苏三 · 发表于 2006-6-15 00:49

<DIV class=quote>以下是引用城谿先生在2006-6-14 23:10:35的发言：

出句：登楼醉晓天，千江月色 [弹指]
我的浅见:
1.登楼所陶醉者,晓天月色也,美不胜收,是写实.
2.由此而想到千江亦如是,是务虚.
3.实虚相兼,是古今文人通用之创作方法.虚有所本,据实想象;实允化虚,活跃思维.
4.如何实虚相兼,靠悟.熟而生悟,巧在其中矣.过实则呆,过虚则空,皆不可取.运用之妙,在乎一心.
5.楹联.诗.词.散文等的创作及欣赏,皆合此理.</DIV>
深以为然。欢迎城谿先生雅临学堂。[em27][em27][em27]

夜氓 · 发表于 2006-6-15 02:42

<DIV class=quote>以下是引用苏三在2006-6-15 0:46:55的发言：

呵呵，对出句的理解常常见仁见智，本就不是简单的对错可以界定的，只是各抒己见而已，谈不上谁说服谁。宋代《嘉泰普灯灵》里有“千江有水千江月，万里无云万里天”的句子，说的是江不分大小，有水便有月，人不分贵贱，有人便有真灵性的道理。由一水而知千江，将佛典运用于寻常的景物描写中，使句子境界旷远，回味绵长，我觉得正是作者的高明之处。：）其实，我觉得还有一种理解，作者描写的是夜色明亮如晓天的清幽景色，月色是因，给人晓天的感觉是果。这样似也合情合理。：）

</DIV>

斗胆与苏三老师商榷，兼与城谿先生探讨
首先“千江月色”应该指的是月色融融，辉映江水。故必定是月色正浓，当值月亮正圆之时。显然不应是拂晓。
所谓拂晓，应指天色初蒙，日月交接之时。虽有晓月，但在拂晓时分已不十分明亮，应是晓月朦胧，哪里还有月色融融之感？
此外，“夜色明亮如晓天的清幽景色，月色是因，给人晓天的感觉是果”---“晓天”当指拂晓无疑，拂晓天已微亮，寰宇初蒙，其景观给人一种生机，新馨，希望的感觉。“夜色明亮”是一种清幽，静寂，会引发怀古，伤别的感觉。无须多说，与拂晓所引发的差别太大，不好相比吧。
城谿先生所言“登楼所陶醉者,晓天月色也”未必尽然。问题出在晓天有月，但在较亮的光线下已无月色可赏了。
我倒有一解，“登楼醉晓天，千江月色”中“醉”字可有文章。
显然这里的“醉”不是陶醉千江月色，而是真的醉了。登楼后，景色使然，饮酒到晓天。此时恐怕已经饮得“水天一色”了，哪里还分得出月色和晨曦！！！故把江浴晨曦，当作千江月色了。

微动涟漪 · 发表于 2006-6-15 08:08

呵呵，我与楼上见解相近

碎萍 · 发表于 2006-6-15 08:09

曾经看见过“一千个读者，就有一千个哈姆雷特。。。”，还真是的也！：）[em07]

碎萍 · 发表于 2006-6-15 08:22

<DIV class=quote>以下是引用夜氓在2006-6-15 2:42:01的发言：


斗胆与苏三老师商榷，兼与城谿先生探讨
首先“千江月色”应该指的是月色融融，辉映江水。故必定是月色正浓，当值月亮正圆之时。显然不应是拂晓。</DIV>
也探讨
夜氓DD的推论我有点晕：）
不太明白为何千江月色就必是月色融融，必是月圆之时？朦胧月色与融融月色，我觉得都很美啊，都使人陶醉。月色使人心旷神怡，还是惹人愁思，起人幽思，关键只在望月之人本来的心情。心中如何，眼中方如何。悲观的人看什么都是悲观的，乐观的人看什么都能找出美来：）
此句，“醉”字表现的就是作者愉悦的心情，我是这么理解的：）[em01]

风中芦苇 · 发表于 2006-6-15 09:19

<DIV class=quote>以下是引用晓一郎在2006-6-14 16:18:52的发言：

登楼醉晓天，千江月色
在楼下喝了一晚上,早晨才爬起来上楼,眼见得是多的狠了,晕晕忽忽本来一条江看成一千江了,月色就象个白面饼,关键是这位饿的厉害,也花了眼,一看,哇,这么多白面饼啊,所以千江月色齐了.呵呵</DIV>

基本同意哈！
作者在小楼喝酒至天将破晓，也该回去了，凭栏远眺，把白白的江水当成月色，故做此句。
不过以后喝酒时最好不要在江边，更不要上小楼，小心脚下哈。来来来，喝了这一杯，还有999杯[em10][em01][em01][em01]

寒天 · 发表于 2006-6-15 09:57

这个句子是因果倒置。因“千江月色”而“登楼醉晓天”。

草香香 · 发表于 2006-6-15 10:14

看到梅老师点评前的话，觉得颇有道理，偷转过供大家参考哈老梅：点评之前，看了大家对于此出句的讨论，感觉说的都很有道理。个人感觉，此句有深意：出句可能想表达，夜月高悬，清光泻地，如同拂晓天色，我登上高楼，见月入澄江，不禁陶然而醉，由此而联想到，此江月色亦为他江月色，所谓千江一月。不过“晓天”的暗喻手法毕竟还是突兀了些。我原想，千江改为千山似乎更合理些。因为由一江而联想到“千江”，毕竟不如因峰峦起伏而联想到“千山”来得自然。虽有瑕疵，但立意甚高，旨趣很好，不失为一个好的出句。[em05]

寒天 · 发表于 2006-6-15 11:32

梅仙老师说得是有一定道理。但此句的作者“弹指”若是故人，我想，以与其曾经的交往，或许能揣摩出其此句的境界。在草老师的帖前我说是因果倒置，但没有进行详细的分析，为了共同探讨，细细说说吧：1、“登楼醉晓天千江月色”，出句由五言，四言两个分句组成。这种结构应该并不是随意的组合，无论从视觉还是吟诵来看，前分句字多，后分句字少的格式，都给人以极铿镪的感觉，这样的结构，落笔点在四字上，那四个字可以说是作者抒发情感的千古一叹。2、如果按照正常的因果关系来解析出句：我们对句子的理解只停留在下面两个意境：（1）我于拂晓之时登上高楼，临风把酒，眼下江水横流，水面有晓月清淡的光。（2）我于拂晓之时登上高楼，眼下江水横流，水面有晓月清淡的光，令人沉醉。这样问题就来了：对于这两个意境，应该有以下疑问：（1）拂晓而起，登楼饮酒赏月合常规吗？（2）虽然古人有疏狂不羁之性情，饮酒或许会不管晨昏，何问朝暮，但名士更知道在什么样的时候去寻找最佳的境界，拂晓之时，是月光开始隐退的时候，若非整夜不眠在赏月之人，会早早起来看此时之月么？所以，我们应该否定这种正常的因果理解。3，为什么要说是因果倒置呢？我们还可以分析一下这样对出句意境的理解：（1）我登上高楼饮酒，竟然醉至拂晓，为什么会这样呢？因为“千江月色”。（2）关于”千江月色“的艺术手法和其中的意境，前面很多联友遗迹梅仙老师，苏老师都做过精彩的解说了，省略。（3），出句的高明之处就在于开始就先交代结果：我登楼饮酒，一夜未归。这时候读者会想：他为什么要一夜痛饮呢？是失意？还是伤感？亦或是闲愁？在我们猜测的时候，作者一声清越的吟唱揭开了谜底：“千江月色”！（4）这样理解，出句的立意立刻便会脱颖而出，清标于人：我喜欢清静淡雅的境界，月色的清明之境正合我心，对月如对禅，会把人功名利欲之心一洗而净。（5）这时候“醉”字的艺术性也出来了，登楼而坐，听江声，看月色，饮酒是免不了的，然而，饮酒并不是主要的，只是助兴，醉翁之意不在酒，而在月！（6）竟坐一夜，与月谈心，直至拂晓时月色渐渐隐退，好一位情怀高远，洒脱的名士风范！结论：出句前后分句是因果倒置。欢迎大家讨论：）））））

四叶草 · 发表于 2006-6-15 12:12

哦，总算整明白了，因为千江月色，而登楼饮酒，醉至晓天。

微动涟漪 · 发表于 2006-6-15 12:27

寒天老师33楼的发言，偶服，偶服，偶服。理不辩不明，讨论让大家越来越明白了。

凑不齐 · 发表于 2006-6-15 12:55

苏校长漫谈夸张，城先生务虚正忙，梅教授微言大义，寒老师总结，是倒装[em07]
凑不齐受教了，这个讨论是有益的，起码在这过程中，俺对如何理解出句的含义，有了更深的认识，谢过各位老师，给您敬茶[em27][em27][em27][em27]

醉瑶池* · 发表于 2006-6-15 13:13

哎呀，我们老师们就是老师呢，学生佩服！终于把那个出句给弄懂了！

夜氓 · 发表于 2006-6-15 13:54

寒天老师所说,有心得,见地,且汇集各流派议论,应该就是这意思了!
可问题在于这样的联句是否为好句,那就只有见仁见智了.我以为好句虽要引发深思,却不能太"曲径通幽". 太费解了,一不留神就误读了.
记得老师教我们习联,特别嘱咐:意思相关,时令有序,情景相宜,伦理相通.在这个出句中,我们却要一点,一点找出它的合理情节.有些累人了.

[此贴子已经被作者于2006-6-15 14:02:50编辑过]

东张西望2006 · 发表于 2006-6-15 15:44

感谢各位老师和同学们的答疑释惑.尤其感谢寒天老师.我认为如果一个出句或对句靠解释后大家才能弄明白,那么这个出句或对句就是不成功的.对联应该是一种雅俗共赏的文体,不能"为赋新词强说愁",造出一些所谓的"境"来.对联初学中汗~~~~~~~~<img src="http://china-liandu.com/Skins/default/topicface/face14.gif"><img src="http://china-liandu.com/Skins/default/topicface/face14.gif"><img src="http://china-liandu.com/Skins/default/topicface/face14.gif">

东张西望2006 · 发表于 2006-6-15 15:48

<DIV class=quote>以下是引用夜氓在2006-6-15 13:54:37的发言：

寒天老师所说,有心得,见地,且汇集各流派议论,应该就是这意思了!
可问题在于这样的联句是否为好句,那就只有见仁见智了.我以为好句虽要引发深思,却不能太"曲径通幽". 太费解了,一不留神就误读了.
记得老师教我们习联,特别嘱咐:意思相关,时令有序,情景相宜,伦理相通.在这个出句中,我们却要一点,一点找出它的合理情节.有些累人了.

</DIV>

支持夜氓同学的观点[em05]

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