对联是否允许孤仄

收集资料 · 发表于 2005-4-19 10:28

<DIV class=quote>以下是引用沈浪在2004-2-15 11:39:00的发言：
象此种句式算不算孤平?

平仄仄平仄仄平

</DIV>

其他的算不算孤平尚有争议，这个应该是典型孤平

疑似典型 · 发表于 2005-5-22 02:34

“孤仄”并非一个传统的正统术语。古人认为孤平是大拗，孤仄则不是，所以很少用到这个词。与孤平对应的孤仄的句式是“平平平仄平平仄”。这在唐诗里见得多了，已有救成“平平平仄仄平仄”的，但不救的居多，所以说所谓“孤仄”是允许的。

疑似典型 · 发表于 2005-5-22 02:48

<DIV class=quote>以下是引用沈浪在2004-2-15 11:39:00的发言：
象此种句式算不算孤平?

</DIV>
这是个有代表性的问题。
按孤平定义：“仄平脚句型七言第三字，五言第一字为仄的则为孤平”，又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。“平仄仄平仄仄平”却是除韵脚外有两平。
但孤平拗救又说，这种拗救只能是在七言第五字、五言第三字用平声，才是救了。那么第一字用平声，则未救到。
以上都是诗韵大家王力先生的观点，这不是矛盾的吗？所以平仄仄平仄仄平这种句型是不是孤平是有争议的。
一般认为以孤平拗救的要求为标准，联句和律诗中尽量避免。理由是律诗中，第一字一般是平仄通的（只有平平仄仄平这个句式例外），所以这个句型可以当孤平对待。所谓“典型的孤平”，不确。

收集资料 · 发表于 2005-5-22 11:58

按孤平定义：“仄平脚句型七言第三字，五言第一字为仄的则为孤平”，又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。
这个
又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。
王力原文举例中查到：至於像孟浩然《臨洞庭上張丞相》“八月湖水平”，那也是另一種拗句，不是孤平。（注：如果按照又说的定义，这句就是孤平了）

偶个人理解：王力孤平论建立在五言上，7言也只看后5言是否孤平（第2字为仄的前提）
孤平在5言中只有仄平仄仄平 
7言是5言拓展，7言中孤平是通仄仄平仄仄平 
最典型的是仄仄仄平仄仄平（偶前几楼说是平仄仄平仄仄平典型的有问题，检讨一下，在前面说他是典型的是想强调后5言是判断的标准，没有根据哈）

[此贴子已经被作者于2005-5-22 12:15:15编辑过]

疑似典型 · 发表于 2005-5-23 09:09

孤平拗救说，仄平脚只有五言第一字、七言第三字为仄时才算孤平。“八月湖水平”为什么不算孤平呢？很显然，这个句子首先犯了二、四不清的毛病，还没到谈论孤平的时候。

收集资料 · 发表于 2005-5-23 10:29

楼上对具体的一个句子是否孤平结论估计会与我相同，在23楼提到所谓“典型的孤平”，不确。我也接受。但在23楼中提到孤平定义又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。甚是不解。这句话不是王力原文。楼上在23楼中说，以上都是诗韵大家王力先生的观点，这不是矛盾的吗？我觉得关键又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。不是王力观点，所以并不矛盾。王力原文是什么呢？*********************************************************************************************************（四）孤平的避忌
孤平是律詩（包括長律、律絕）的大忌，所以詩人們在寫律詩的時候，注意避免孤平。在詞曲中用到同類句子的時候，也注意避免孤平。在五言“平平仄仄平”這個句型中，第一字必須用平聲；如果用了仄聲字，就是犯了孤平。因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。七言是五言的擴展，所以在“仄仄平平仄仄平”這個句型中，第三字如果用了仄聲，也叫犯孤平[21]。在唐人的律詩中，絕對沒有孤平的句子[22]。毛主席的詩詞也從來沒有孤平的句子。試看《長征》第二句的“千”字，第六句的“橋”字都是平聲字，可為例證。在這種情況下，如果五言第一字、七言第三字必須用仄聲，另有一種補救辦法，詳見下文。*************************************************************************************************************在五言“平平仄仄平”這個句型中，第一字必須用平聲；如果用了仄聲字，就是犯了孤平。———这就是王力的孤平定义
因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。VS 仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”这2句是不同的，前者是原文，后者是楼上在23楼中所谓的又说前者偶理解，王力定义（。。就是犯了孤平。定义用语）之后，从“孤平”这2个字表面意思1个平声来解释这个词指的是哪一个平声（不含韵脚），说明孤平的表现形式之一是除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了，说明了因何而得名“孤”，而其逆命题是不是具备了孤的特征就是孤平呢？比如感冒会发烧，能不能定义说发烧就是感冒？而仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平（在原文中是没有的）显然是定义用语，看起来和王力原文有相似之处，却不是王力的意思。如果按照仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平这一定义，首先失去了王力的除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了（前提是在讨论5言中）5言约束，对7言言的判断就造成混乱，其次定义为孤平用语显然是不严密的，是王力先生很怕造成的一种误解，因此，特别在注21中明确了不能按除韵脚外只有一个平声字办法来判断孤平：[21] 注意：犯孤平指的是平腳的句子；仄腳的句子即使衹有一個平聲字，也不算犯孤平。如李白《宿五松山下荀媢家》：“我宿五松下”衹算拗句，不算孤平。又指的是“平平仄仄平”這個格式，至於像孟浩然《臨洞庭上張丞相》“八月湖水平”，那也是另一種拗句，不是孤平。所以在下认为 仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平这一定义貌似而不是王力观点，而正好与王力观点背道而弛，走到了王力已经遇见不愿看到的歧途上。冒昧猜测是网友自己发挥发到网上以讹传讹而来。

收集资料 · 发表于 2005-5-23 11:03

有时候我门要问一句，我们的这些概念是从哪里来的？追索不到最权威的原文，就值得怀疑孤仄这个概念的支持者，你们能提供纸质媒体的原文吗？反正偶搜索的都是网友观点。有些网友想当然有孤平就有孤仄，其实平仄是不对称的。仄优于平比如平平仄平仄是特拗，可以成立，但其镜像仄仄平仄平就难说了象一平救五仄，能不能一仄救5平？除非很精通音韵，或者作过一些统计分析，或者是很专业人士，建议一些网友不要随意发挥，最好引用权威原文，有什么新的想法也要在具有一定识别能力网友范围内交流，不宜将网友观点指导初学者

剑吼西风。。。 · 发表于 2005-5-23 13:15

我一直认为孤平即是上联中只出现一个平声字，而下联中除去最末一字外只有一个平声字这两种形式。但看“平仄仄平仄仄平”，除最末一字外，还有两个平声，为何算是孤平呢？难道上述定义有错？

疑似典型 · 发表于 2005-5-24 13:06

<DIV class=quote>以下是引用收集资料在2005-5-23 10:29:00的发言：

楼上对具体的一个句子是否孤平结论估计会与我相同，在23楼提到所谓“典型的孤平”，不确。我也接受。但在23楼中提到孤平定义又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。甚是不解。这句话不是王力原文。楼上在23楼中说，以上都是诗韵大家王力先生的观点，这不是矛盾的吗？我觉得关键又说“仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”。不是王力观点，所以并不矛盾。王力原文是什么呢？
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（四）孤平的避忌
孤平是律詩（包括長律、律絕）的大忌，所以詩人們在寫律詩的時候，注意避免孤平。在詞曲中用到同類句子的時候，也注意避免孤平。
在五言“平平仄仄平”這個句型中，第一字必須用平聲；如果用了仄聲字，就是犯了孤平。因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。七言是五言的擴展，所以在“仄仄平平仄仄平”這個句型中，第三字如果用了仄聲，也叫犯孤平[21]。在唐人的律詩中，絕對沒有孤平的句子[22]。毛主席的詩詞也從來沒有孤平的句子。試看《長征》第二句的“千”字，第六句的“橋”字都是平聲字，可為例證。
在這種情況下，如果五言第一字、七言第三字必須用仄聲，另有一種補救辦法，詳見下文。
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在五言“平平仄仄平”這個句型中，第一字必須用平聲；如果用了仄聲字，就是犯了孤平。
———这就是王力的孤平定义因為除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了。VS 仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平”
这2句是不同的，前者是原文，后者是楼上在23楼中所谓的又说
前者偶理解，王力定义（。。就是犯了孤平。定义用语）之后，从“孤平”这2个字表面意思1个平声来解释这个词指的是哪一个平声（不含韵脚），说明孤平的表现形式之一是除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了，说明了因何而得名“孤”，而其逆命题是不是具备了孤的特征就是孤平呢？比如感冒会发烧，能不能定义说发烧就是感冒？而仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平（在原文中是没有的）显然是定义用语，看起来和王力原文有相似之处，却不是王力的意思。
如果按照仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平
这一定义，首先失去了王力的除了韻腳之外，衹剩一個平聲字了（前提是在讨论5言中）5言约束，对7言言的判断就造成混乱，其次定义为孤平用语显然是不严密的，是王力先生很怕造成的一种误解，因此，特别在注21中明确了不能按除韵脚外只有一个平声字办法来判断孤平：
[21] 注意：犯孤平指的是平腳的句子；仄腳的句子即使衹有一個平聲字，也不算犯孤平。如李白《宿五松山下荀媢家》：“我宿五松下”衹算拗句，不算孤平。又指的是“平平仄仄平”這個格式，至於像孟浩然《臨洞庭上張丞相》“八月湖水平”，那也是另一種拗句，不是孤平。
所以在下认为这一定义貌似而不是王力观点，而正好与王力观点背道而弛，走到了王力已经遇见不愿看到的歧途上。冒昧猜测是网友自己发挥发到网上以讹传讹而来。</DIV>
楼上网友，我所引用的是正规出版物，并非网上搜来的，我又对了一遍，与王力说的一字不差。仄平脚句中，除韵脚外只有一个平声字，为孤平这个说法，其实我也不是很同意的，大概我也是有断章取义的嫌疑。不过确实，先生是这么说的：）这句话应该跟他的孤平拗救联系起来看，或者跟楼上网友所提出的限定条件（仅仅就五言而言）联系起来看。

疑似典型 · 发表于 2005-5-24 13:14

<DIV class=quote>以下是引用收集资料在2005-5-23 11:03:00的发言：

有时候我门要问一句，我们的这些概念是从哪里来的？追索不到最权威的原文，就值得怀疑
孤仄这个概念的支持者，你们能提供纸质媒体的原文吗？反正偶搜索的都是网友观点。有些网友想当然有孤平就有孤仄，其实平仄是不对称的。仄优于平
比如平平仄平仄是特拗，可以成立，但其镜像仄仄平仄平就难说了
象一平救五仄，能不能一仄救5平？
除非很精通音韵，或者作过一些统计分析，或者是很专业人士，建议一些网友不要随意发挥，最好引用权威原文，有什么新的想法也要在具有一定识别能力网友范围内交流，不宜将网友观点指导初学者</DIV>
是的，我也不支持孤仄这个概念。

收集资料 · 发表于 2005-5-24 15:19

楼上不知谁的马甲，在学堂里讨论多有不便，如蒙不弃，上QQ来交流：94043456，群：1836547：）

对联大家对 · 发表于 2005-6-11 01:02

两头的叫单仄，中间的叫孤仄，孤仄犯六禁律呢！当然不可以的。

阳光在线 · 发表于 2005-6-11 15:03

以上观点是大家各自解读，部分还是非难辨，所以有必要提醒一下各位学员：初学者对联的格律，类似的最好能避免则避免——因为考试或比赛中，不知考官是支持哪个观点的；出现类似的格律，你就多了个被一票淘汰的危险啦，呵呵~~：）

无嗔 · 发表于 2005-7-2 08:49

个人认为，孤仄的概念是一些人太聪明了，通过孤平来反推孤仄一说。文学不是数学。关于孤平，个人认为是适用于诗律，至于联律，至今没有一个明确的界定，因为联律的韵脚并不一定是彻底遵循马蹄韵滴，而诗律则无法避免。

阳光在线 · 发表于 2005-7-2 08:59

手头倒有几本王力（1900年~1986年）先生的书，不过不太好读~~《诗词格律》（中华书局1977年版32开本）《汉语诗律学》（上海教育出版社1958年1月出版32开本）《诗词格律概要》（北京出版社于1979年10月出版32开本）———————————————————————————————— 以下是摘录一些相关段落，供大家参考：“在五言‘平平仄仄平’这个句型中，第一字必须是平声；如果用了仄声字，就是犯了孤平。”……“七言是五言的扩展，所以在‘仄仄平平仄仄平’这个句型中，第三字如果用了仄声，也叫犯孤平。”小注：“犯孤平指的是平脚的句子；仄脚的句子即使只有一个平声字，也不算犯孤平。如李白《宿五松山下荀媪家》：‘我宿五松下’，只算拗句，不算孤平。”————《诗词格律》中华书局1977年版第28页————————————————————————————————“在该用‘平平仄仄平’的地方，第一字用了仄声，第三字补偿一个平声，以免犯孤平。”……“七言则是由‘仄仄平平仄仄平’换成‘仄仄仄平平仄平’。这是本句自救。”————《诗词格律》中华书局1977年版第31页————————————————————————————————……“七言第一字用平声是不中用的，因为它的地位太不重要了……”————《汉语诗律学》（上海教育出版社出版1958年1月出版第91页）阳光附注：这里是指“平仄仄平仄仄平”这里有三个平声字的句式。————————————————————————————————阳光附注：《诗词格律概要》（北京出版社于1979年10月出版）第三章关于乐律的内容与《诗词格律》（中华书局1977年出版）所论述的定义与内容基本类同，不重复列举了
————————————————————————————————综合所论：在五言七言中，孤平只有“仄平仄仄平”、“仄仄仄平仄仄平”、“平仄仄平仄仄平”三种律句式（注意是限于律句）。

阳光在线 · 发表于 2005-7-2 09:00

上面的这个，还只是诗律的观点。对联是否有孤平，目前还是有些争议。对于有关其他定义的争议，大致可以这样解读：对联——要么就没有‘孤平’的定义与要求，要么就须遵守格律诗中‘孤平’的定义；换而言之，即对联不该也另有其他许多莫名其妙的‘孤平’新定义或新规则；若非说有不可，则也应叫其他的称谓，不能套用或混淆律诗的术语。

阳光在线 · 发表于 2005-7-2 09:06

本来想举个‘孤平’的例子来说明就十分清楚的，不过犯‘孤平’的7言律句不多（几乎没有），一时也不好找合适的例子，作罢；但非律句的7言句子却很多，却可以佐证。譬如：风声雨声读书声，声声入耳；前分句就不是7言律句，断句为223并列句式，即：“风声、雨声、读书声，声声入耳”；类似这种情况的时候，几乎随便什么套用音律都可以，即无所谓孤平了。

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