一点浅见

荒原居士

承教!
    “帝子”君说的果然不错! 虽然没有明确地进行分类，但正如你所说的“至于如何分类，各人按照自己的需要去分好了，又岂能强求一律？”。这未尝不是一种很好的思路。
    但是，事实上，现在有很大的一部分人，仍然始终认为格律是至高无上的，以所谓的格律在别人的作品上套来套去。尤其在平仄压韵问题上，要求十分苟刻。把那几条平平仄仄背得滚瓜烂熟，严然如法律条文。这种现象诸位敢说没有吗？我想不但有，而且目前在某种程度上还形成了潮流。
    毌须讳言，本人就曾经在诸多网站上因一些诗词对联平仄上的不严谨而受到诸多非议，乃至于刁难。而这部分人，有些往往都以权威自居。当然看法上与我相同或相似者亦不乏其人。在这部分人群中，了解与不甚了解所谓格律的人都有，但往往都被认为是下里巴人，而唯独那些只在平仄上大做文章的却被认为是阳春白雪。这就是我为什么有《作茧自缚》和《一点浅见》的原因。也可以说是我已经憋在心里很久想要说的事。我认为这种心情没什么不光彩的，完全可以亮出来和大家交交心。并谈谈自己的看法。
    在此我不妨再次声明，《一点浅见》的宗旨是，希望通过争议和讨论，更加明确所谓的“格律”在诗词、对联中所处的地位和作用。避免极端现象的出现。同时，本人也想通过这样的讨论，从中受益，多学一点东东。( 当然，也还是有一点小小的私心，就是希望让自己玩的更洒脱一些，不会过多地受那些“圣贤”们的指责。)
   
    同时，感谢“Rolly”君在某种程度上同意我的观点!至于小学和幼儿园的讨论，我看还是一笑置吧。不知“Rolly”君以为如何？

莉莉莉

以下是引用荒原居士在2004-3-2 12:59:39的发言：
关于诗词韵律之浅见   
     以在下愚见，诗词应以意境为主，在意境之基础上，辅以韵律，使诗词读来流畅上口。此时韵律之作用，犹如锦上添花，妙不可言也。但若以平仄压韵之苛求，伤诗词之意境，那便叫舍本求末，实乃吟诗填词之大忌也。
     然而，眼下有些吟诗作赋者，且不说其诗词意境若何，而只就平仄韵律上大作文章，并互相以此眩耀自己之博学多才。此求其糟粕而去其精华者也。毌须讳言，若以此求诗词之大成者，今古未有之。就更不用说独领风骚，流传后世了。
     若要说明以上道理，虽无须千言万语，长篇大论，亦可一目了然，但在下却仍然懒得多废口舌，其实不屑也!
     今国势日盛，百废俱兴，好古之潮又起，此为传承我国传统文化之盛事，值得庆贺也。就如同我国改革开放之初，国门大开，引进和吸收国外文化一样，洋为中用，同样值得庆贺。然而，若引进和吸收的只是外国的红头发、脱衣舞和西方的一此生活方式，我看也不算是什么外国的先进文化。同样，对于传承我国古文化遗产，亦不可以盲从和迷信，更不能舍本求未，与传承和发展的本旨背道而驰。
     因此，愚以为，若以平仄韵律来强行制约诗词之创作，必将成为诗词发展之桎梏，犹拾朽木以雕祭器也。可谓好古乎？可谓善古乎？

( 以上只是在下个人之愚见，亦不过各抒己见而已，决无贬诋他人之意思。欢迎大家参与讨论)  
( 以上之说也泛指对联)

荒原君的这篇言论，如果把诗词的地方改为对联，我则会大加拥护，否则我就无法赞同了。

荒原居士

以下是引用莉莉莉在2004-3-6 22:41:13的发言：
荒原君的这篇言论，如果把诗词的地方改为对联，我则会大加拥护，否则我就无法赞同了。

不胜感激 ! 愿闻其祥。

莉莉莉

以下是引用荒原居士在2004-3-6 22:38:54的发言：
承教!
     “帝子”君说的果然不错! 虽然没有明确地进行分类，但正如你所说的“至于如何分类，各人按照自己的需要去分好了，又岂能强求一律？”。这未尝不是一种很好的思路。
     但是，事实上，现在有很大的一部分人，仍然始终认为格律是至高无上的，以所谓的格律在别人的作品上套来套去。尤其在平仄压韵问题上，要求十分苟刻。把那几条平平仄仄背得滚瓜烂熟，严然如法律条文。这种现象诸位敢说没有吗？我想不但有，而且目前在某种程度上还形成了潮流。
     毌须讳言，本人就曾经在诸多网站上因一些诗词对联平仄上的不严谨而受到诸多非议，乃至于刁难。而这部分人，有些往往都以权威自居。当然看法上与我相同或相似者亦不乏其人。在这部分人群中，了解与不甚了解所谓格律的人都有，但往往都被认为是下里巴人，而唯独那些只在平仄上大做文章的却被认为是阳春白雪。这就是我为什么有《作茧自缚》和《一点浅见》的原因。也可以说是我已经憋在心里很久想要说的事。我认为这种心情没什么不光彩的，完全可以亮出来和大家交交心。并谈谈自己的看法。
     在此我不妨再次声明，《一点浅见》的宗旨是，希望通过争议和讨论，更加明确所谓的“格律”在诗词、对联中所处的地位和作用。避免极端现象的出现。同时，本人也想通过这样的讨论，从中受益，多学一点东东。( 当然，也还是有一点小小的私心，就是希望让自己玩的更洒脱一些，不会过多地受那些“圣贤”们的指责。)
   
     同时，感谢“Rolly”君在某种程度上同意我的观点!至于小学和幼儿园的讨论，我看还是一笑置吧。不知“Rolly”君以为如何？

我一直同意这种观点：格律有利于传承。所以那些只讲格律的人对后人继承传统文化是有很大贡献的；但我也同时认为文化的发展是必然的，形式应该多种多样，新形式的产生和成熟也是时代的需要，而荒原君这样的人则会对文化发展有贡献。两派都是中国文化所不可缺少的。

王怜花

东牌楼，西牌楼，红牌楼，木牌楼，东西红木四牌楼，楼前走马；
南正街，北正街，县正街，府正街，南北县府都正街，街上登龙。

这是长沙的地名联，很熟悉的说
好像还有一个
金线吊灯笼，老照四方八角
不记得下联了

王怜花

如果写律诗，当然要讲格律，否则就不叫律诗。而且，所谓格律，并非无的放矢，而是长久以来文人对诗文如何读起来优美、如何朗朗上口的一种规律性的总结，经过长期的探索实践而定格，虽然当时没有虾米声韵学，但这种总结应该是科学的。
还有，像韩柳也曾经提出过对古文进行改革，可是韩柳的律诗骈文也是相当出色，毕加索是现代绘画的大师，可是也是出生于学院派家庭，徐志摩的新诗算是好的，可是他也是国学大师梁启超的学生，还有鲁迅，是新文学的干将，可是他的律诗也中规中距。
还有崔颢、李白，黄鹤楼和凤凰台两首诗起时都不依平仄格律，像周邦彦，他精通音律，也是词的大家，可是他的句之中也有拗句，但是读起来能使别人感到孤峰料峭的感觉，所以不但没有人批他们，还可以流传千古。
问题不是出在格律上面，而是你的作品有没有震撼力，如果有的话，就是没有任何格律，别人也会承认你，如果没有的话，还是先把格律要求严格，算是对自己的一种锻炼，或者可以作为一种准备活动。
既然提出改革格律，最好先弄清楚什么地方有缺点，要怎样改，如果自己对于格律还并没有太深入的研究的话，大而泛之的话，是没有多大效果的，只能作为口号喊喊罢了。
当然居士你可以不同意别人的观点，也可以写不是律诗的诗，没有格律的对，大可不必那么样严格，但是别人不承认就是别人的事了，何必争来争去呢。

潇湘帝子

讨论越来越热闹了，在下再说几句：

金线吊灯笼，老照四方八角;
玉带缠如意，连州一步三台。

对句仅“带”字出律。也许是因为找不到更好的地名来代替吧，作者在无可替代的情况下，经过权衡意境与音律方面的得失，只好破律了（这仅仅是在下个人的猜测）。这与几乎完全不讲律（只管最后一字的平仄）的联还是有区别的。

创作时心中完全无律的联如纪昀的有：

黑不是，白不是，红也不是，和狐狼猫狗仿佛，既非家禽，又非野兽；
诗也有，词也有，论语也有，对东西南北模糊，虽为短品，也是妙文。

据我所知，不久前钟华一先生出版了一本剧300多页的书，里面收集的全是古代白话联。应该承认，这种联也是对联的一种形式。

古联在守律方面有宽有严，一些历史名联既非律句，也不符合（或不完全符合）马蹄韵。

然而，讲究格律的联是目前对联的主流，对联的格律已经逐步完善起来。从三字句到七字句，以及四七句式、五六句试等等都有固定的平仄格式（参见联都书楼中的《联律图谱》http://yh2000.com/xnff/dispbbs.asp?boardID=80&ID=3440）。大多数对联论坛都是提倡讲究格律的，在网内外的一些对联大赛中也要求应征稿合律。这些联律是千百年来无数人智慧的结晶，是必须继承发扬的。即使要改，也须先提出改革方案，具体研究各种可能的得失，万不能先破后立。

我自己认为格律时对联产生音乐美。我们在具体写一付联的时候如果舍弃了这种音乐美，则须问一下自己这种损失是否可以在这付联的意境等其他方面得到充分的补偿，是否合算。

至于初学者，当然还是应该努力熟悉和掌握格律。格律是否束缚人的思想，要看你对运用格律的熟练程度如何。对一个能熟练运用格律的人来说，你要他写个违律的句子也许是为难他。李白和杜甫虽然写过一些不符合现代诗词格律的句子，但格律并没有束缚他们的思想，他们的许多律句都是辉映后世的。

潇湘帝子

以下是引用Rolly在2004-3-6 17:47:19的发言：

上面的帝子，偶同意你的观点哦（回归正题地说）.......

上面的萝荔女士，你说的很多观点偶也是同意滴！

王怜花

金线吊灯笼，老照四方八角;
玉带缠如意，连州一步三台。

帝子兄，
因为我原来住在老照壁，在四方坪工作，所以对上联有很熟悉的感觉，而下联中的这些地名，一步两搭桥只在儿歌面念过，所以比较难记得清楚，只是觉得下联中的连州是否有错误，应该是连升把。

潇湘帝子

谢怜花公子指正。用“金线吊灯笼，老照四方八角”为关键词在网上搜索，可查到对句有“连州”和“连升”两个版本。有于“连升”是长沙地名，我想“连州”可能是人们在转抄时失误。

以下是引用http://life.2118.com.cn/xiaoxiang/slqh_jm.htm的发言：

金线吊灯笼，老照四方八角;
玉带缠如意，连州一步三台。

共用10条街道名，依次为金线街、灯笼街、老照 壁、四方塘、八角亭；玉带桥、如意街、连升街、一步两搭桥、位列三 台。

荒原居士

在下抛砖引玉，果然引出不少好的见解，如：
    莉莉莉女士的，“格律有利于传承。所以那些只讲格律的人对后人继承传统文化是有很大贡献的；但我也同时认为文化的发展是必然的，形式应该多种多样，新形式的产生和成熟也是时代的需要。两派都是中国文化所不可缺少的。”；以及潇湘帝子和王怜花君等对待格律问题的阐述。都令在下有所领悟，受益非浅。在此表示感谢!

    本议题诸位若有兴趣可以继续讨论，尤其是：在传承基本格律之基础上，如何在实际运用中正确对待的问题。我人认为，这仍是个好主题，仍有其讨论的价值。

    至于谈到是否对律格进行改革，目前本布衣还没有这种想法，也没有这种实力。正如怜花公子说的，还“只能作为口号喊喊罢了。”也正象本布衣前面说的，只不过是“站在十字路口嚷嚷两声”而已。虽然莉莉莉女士和本布衣都提到传承和发展的话题，但要真正改革起来，恐怕不是一件容易的事，况且本布衣也没想对它进行什么改革。就算有那想法，恐怕也只限于说说而已的状态上。改革的事情自然也会有人想去做的，正所谓“江山待有才人出”，还是让那些有志于此的仁人志士们去忙吧!

    望继续畅所欲言!   期待中^^^^^^^^^^^^^^^^

L翠拨青松

多咀几句：
偶来本页，煞是热闹，认真，热烈，幽默，这样大的课题，还是请专家研究吧，对于业余或不很专业的楹联爱好者来说，首先要遵守现有的规定，等到对现有格律炉火纯青之时，再提发展的意见，则更有见地。至于现在因出律受到些责难，只能怪自己还没达到熟练的水平。中国文学方式多种多样，做不了古诗词，可以写现代诗嘛，一样有名家。不一定把自己对现代诗的理解，规定到律诗写法中去，那就不叫律诗了，所以，不要要求对联不讲律，（当然也有不讲律的对联）。在意境与格律的取舍上，在万般无奈的情况下，为强烈表现自己的意境不得不出律的情况，我同意[潇湘帝子]的观点：就看你在损失方面如何取舍了。对，有得有失嘛！
   与君共勉。

荒原居士

看来要讨论这样的课题还确实有点困难，本布衣知难而退了，不讨论也罢!
看来总得等本布衣取得功名，再来摆谱!
雅地俗流，可悲可叹! 55555^^^^^^^^

我爱f4

若有好的词句，
自然不用太讲究律
绝妙好联中不讲律的多着呢
也没有看谁因为不讲律而否定它们的价值
怕只怕东西不好，
又不讲律
又认为律诗律句不讲律才是正途
还不听别人的意见
眼高手低不是大问题
不懂装懂问题才大呢

再者，所谓雅地俗流，俗的雅流，
也不是自己自封的，
雅又如何，俗又如何，当不了饭吃，
若是认为自己是雅流，
不妨拿些东西大家品品，
看看是不是真的是李白杜甫白居易一般的人物


还有，
联都的功名只是大家的玩笑，
若以为有了功名就可以摆谱，
恐怕会怡笑大方

Rolly

以下是引用荒原居士在2004-3-10 18:30:24的发言：
看来要讨论这样的课题还确实有点困难，本布衣知难而退了，不讨论也罢!
看来总得等本布衣取得功名，再来摆谱!
雅地俗流，可悲可叹! 55555^^^^^^^^

不知道其他贴主怎样，就我个人来讲，我是俗啊......没办法，谁让我连幼儿园都没上过，既不能举脱衣舞的例子，又不能说改革开放，^_^所以，俗是正常.......

荒原居士

豪门色女盟非吴不栖四小姐？好气派！看来一定是个高手，不过先别急，等呆两天再放狼话不迟。现在在这里放肆还为时过早，也不撒泡尿照照自己，怎么个就“色女们非吾不栖”了？我看我还是躲远点好，免得犯了色戒！呵呵＾＾＾＾＾＾

荒原居士

“Rolly”君，我那贴子又不是说你，你老就别生气了。嘻嘻^^只怪我又土又俗又没文化，尽惹你老人家生气，以后再不敢了，免得被不相干的人取笑，划不来的！呵呵^^^^^^

我爱f4

以下是引用荒原居士在2004-3-10 20:21:08的发言：
豪门色女盟非吴不栖四小姐？好气派！看来一定是个高手，不过先别急，等呆两天再放狼话不迟。现在在这里放肆还为时过早，也不撒泡尿照照自己，怎么个就“色女们非吾不栖”了？我看我还是躲远点好，免得犯了色戒！呵呵＾＾＾＾＾＾

放狠话又如何，
我是不考科举，
不是考不起，
再说，
我在试部l、礼部放肆不是一天两天的事了，
斑竹都没意见，
轮到别人说三道四吗，

Rolly

以下是引用荒原居士在2004-3-10 20:28:58的发言：
“Rolly”君，我那贴子又不是说你，你老就别生气了。嘻嘻^^只怪我又土又俗又没文化，尽惹你老人家生气，以后再不敢了，免得被不相干的人取笑，划不来的！呵呵^^^^^^

我觉得是说我啊.....我满符合要求地.....至于说到生气.... 偶干吗生气.....在对联中我地位置就是俗品.....是事实我干吗怕别人说？^_^８过，你那贴子说不是说我是什么意思？说自己？呵呵呵呵......有趣地说.....偶老人家最近听到的几个有趣事之一........

王怜花

放心，像居士这种人，四小姐是绝对不会栖的