请评委会明确一个问题:

刘雪新 · 发表于 2004-4-3 10:26

意境联属于用典是用几号公告宣布的?

翩然落梅 · 发表于 2004-4-3 11:16

与一朋友交流后，我代表我个人观点说说意境联的问题：
首先，声明为意境联出句，但又嵌了拆字机关，使得对句空间狭窄，句式死板，这是出题的误区。
其次，因为出题点明拆字，所以从比赛原则上对句必须对应拆字，虽然这样大部分对出来的句很难看，甚至与出句风牛马不相及，更牵扯不到意境二字。而这个题目却冠名为意境联，作为评委不得不考虑意境和谐这个最重要的因素。所以在评判时会有许多好联落马，许多好对也落马。好联是从意境角度出发的但却没有对拆字的，好句是从拆字角度出发的却没有意境和谐美的。
第三，说了前两点，再看第三点典故问题。如果这个联给出主题或序，那么问题将得以明确。例如举一点：读《兰亭集序》有感。这样一来主题就紧扣在了兰亭集会上了。但是主题没有给出，所以下联要应对就可以将上联缘起自行定位。可以定在兰亭集会，可以定在某种风俗，可以定在作者自己约几人去玩这个游戏，也可以定位某书里看到的曲水流觞赋诗佳话等等不一而足，然后再去考虑怎么对这幅联。这时就要靠对联的人自己去把握了，这样对出来的联才是你自己的！甚至连上联都已融合进了你的创作中而象变为你的了。
所以到了这里，典故问题已迎刃而解：
首先典故一定要对应典故是技巧联的斗智赛博的产物，可以对应典故并且能营造宽敞意境，两个典或反或正映衬某个主题，这是比赛中讨好任何一方面的应对。结合出题要求拆字来看，三方面皆合实在可遇不可求。
第二典故只是为了说出更多言外意，而不是放在联里为难应对者的，特别是在这以意境冠名的出题思路中，所以还可以不对应典故，直接把出句引伸出去，但要遵守对仗的原则。
所以在我个人看来，这两种对法都没有错，一重模仿合拱主题，一重引伸深化主题。从意境联角度去看，如果没有偏废主题，我不偏向哪一种。因此，我认为取舍最重标准在于有没有拱现主题，如果没有，那么就是很工整的拆了字，对了典，也不过是没有灵魂的两个句，而不是一幅联。只能说应对者天姿聪颖知识渊博。

刘雪新 · 发表于 2004-4-3 11:23

"这两种对法都没有错"
观点相同.

可是"评委们赛前选题已经讨论过，一致同意应该是用典。" (见本主题6楼)

刘雪新 · 发表于 2004-4-3 11:28

"评委们赛前选题已经讨论过，一致同意应该是用典。"
事先并没有以公告形式发布,所以对广大联友不具约束力.

翩然落梅 · 发表于 2004-4-3 11:35

刘雪新朋友，因为这是比赛，所以会选出最好的。最好的也就是：拆字对应而且意境美典故适合的。。。
既然是比赛，而且有半个月的应对时间，作品有近四百幅，评委的要求很严也就不奇怪了。其实说句实话，是出题不适引起了这么多的争论。我认为出题者应该出来说明一下。

翩然落梅 · 发表于 2004-4-3 11:40

出句只有一种可能是没有用典，就是作者写实，参与或见证过这种游戏，这机率极少。所以认为出句有典，并没有错。
至于约束力问题，我想不在学术讨论范围内，大家应该要明白自己怎么去应对“意境联”。对联是一个不断学习的过程，我和大家一样也是在学习。
而本次评选就我熟悉的几位评委来看，不存在任何猫腻。

刘雪新 · 发表于 2004-4-3 11:40

在下实在想知道一下,评委会是如何把民俗讨论成典故的.

刘雪新 · 发表于 2004-4-3 11:43

在下实在想知道一下,评委会是如何把民俗讨论成用典的.而且"一致同意应该是用典".

翩然落梅 · 发表于 2004-4-3 11:43

对联里用典的问题，已不能套死套子，用典故的固有概念来约束了。有时一句古诗词所说的就是典故了，一些轶事也成了典故，甚至神话都是典故，那么风俗也一样。
如果刘雪新朋友要钻牛角尖，那么是很难达成共识的，因为出发点不同。

翩然落梅 · 发表于 2004-4-3 11:45

真的希望刘雪新朋友能仔细看看我的第一个帖，因为那是两个人在讨论了很久后的共识，希望对你的理解有些帮助。

刘雪新 · 发表于 2004-4-3 11:46

不是所有的民俗都是典故.这不是我一个人的观点.

[I]以下摘录自<全唐诗典故词典>(增订本,湖北辞书出版社)凡例:[/I]
凡属作品中引用或化用史实、故事、戏曲、神话、传说、典章名句以及前代作品中有影响的诗、词、文佳句，均收作典目，但有下列情况之一者不收：
…………
（4）反映民俗习惯的词语，如“立春打牛”“寒食秋千”“七夕停针”等无喻指义、借代意或其它含义者。

翩然落梅 · 发表于 2004-4-3 12:00

以下是引用刘雪新在2004-4-3 11:46:21的发言：
不是所有的民俗都是典故.这不是我一个人的观点.

[I]以下摘录自<全唐诗典故词典>(增订本,湖北辞书出版社)凡例:[/I]
凡属作品中引用或化用史实、故事、戏曲、神话、传说、典章名句以及前代作品中有影响的诗、词、文佳句，均收作典目，但有下列情况之一者不收：
…………

很好，不是所有民俗，那么就是有民俗可做为典故。这和我举例说诗句可以做为典故一样，不是所有诗句都可以做为典故的。而有的风俗因为有名人参与，一旦被引入记载成为轶事的话，那么完全可以引来做典故。

另外说一下，你所引用“ （4）反映民俗习惯的词语，如“立春打牛”“寒食秋千”“七夕停针”等无喻指义、借代意或其它含义者。”也是不准确的。但这句的整体概念上是比较科学的，就是说要“有喻指义、借代意或其它含义者”才可以作为典故引伸开来。因为这些风俗不是孤立的，不是突然生出来的，如果有它产生的文化背景，那么就可以做为典故。例如七夕停针，这是在历经周、汉、魏晋才逐渐形成的风俗，怎么没有其他含义？
具体分析曲水流觞这问题，你一定要把它定位在风俗么？难道不可以说是兰亭集会？不可以是其他比较复杂小说记载的轶事？如果你一定要把曲水流觞定位为风俗，那么我们的交流也不能继续了。

刘雪新 · 发表于 2004-4-3 12:03

足下有没有关于典故的定义或是描述.

翩然落梅 · 发表于 2004-4-3 12:05

另外刘雪新朋友不妨再仔细看一下你所引用的资料。
从本句出发，写心音，醉临春意，包括在风俗里么？如果是，那么参与流觞的必须都是文人，这很明显不现实。

刘雪新 · 发表于 2004-4-3 12:07

以下是引用刘雪新在2004-3-31 17:57:05的发言：
后由古代达官贵人或文人骚客发展为到水滨结伴宴饮，并引水环曲成渠，曰“曲水”，然后将盛酒的“觞”浮于水面，从上游放出，使之顺流漂浮而下借助水流之力传杯送盏，当杯子缓缓经过宾客面前时，即可取过一饮而尽，然后吟诗作赋，以为娱乐，此即曲水流觞。
历史上最出名的一次曲水流觞活动，是王羲之在兰亭举行的修禊活动。……在举行祓禊仪式后，王羲之等人传承古俗，流觞赋诗。

由此可见，“王羲之在兰亭举行的修禊活动”仅是“流觞曲水写心音醉临春意”中的一例。

翩然落梅 · 发表于 2004-4-3 12:08

定义，我想是与时俱进的。要给中国文化中的某些东西下确切定义，我想西方三圣也未必能准确给出。
我们必须把这和创作联系起来，刘雪新朋友不妨说说你为何引用典故入联，好么

翩然落梅 · 发表于 2004-4-3 12:10

以下是引用刘雪新在2004-3-31 17:57:05的发言：
后由古代达官贵人或文人骚客发展为到水滨结伴宴饮，并引水环曲成渠，曰“曲水”，然后将盛酒的“觞”浮于水面，从上游放出，使之顺流漂浮而下借助水流之力传杯送盏，当杯子缓缓经过宾客面前时，即可取过一饮而尽，然后吟诗作赋，以为娱乐，此即曲水流觞。
历史上最出名的一次曲水流觞活动，是王羲之在兰亭举行的修禊活动。……在举行祓禊仪式后，王羲之等人传承古俗，流觞赋诗。
由此可见，“王羲之在兰亭举行的修禊活动”仅是“流觞曲水写心音醉临春意”中的一例。

那么你耳熟能详的还有哪些记载？

刘雪新 · 发表于 2004-4-3 12:15

典故是不是要有确定的典源?

翩然落梅 · 发表于 2004-4-3 12:18

诚如你引用里所说，曲水流觞从风俗到后来已演变成一种文人雅事。那么结合题目来看，这联写的已不是原始意义上的风俗。那么任何一个后来的文人聚会曲水流觞，因为有记载成为轶事，都可以归入此联所涉之典。而定位狭义上的风俗却恰恰因为没有醉临春意，而可以被排除在此联所涉之外了。
如果紧紧盯住曲水流觞是一种风俗，而不去结合这整个联所表达的来看问题，无疑不好，具体情况需要具体分析。

所以我认为刘雪新朋友对评委会的质疑还不很成熟，但对刘雪新朋友的这种精神表示敬佩。
也谢谢刘雪新朋友的回复。

刘雪新 · 发表于 2004-4-3 12:22

"而有的风俗因为有名人参与，一旦被引入记载成为轶事的话，那么完全可以引来做典故。"

就拿写春联这个风俗来说吧,很多名人写春联都被引入记载而成为轶事,依次理,凡是关于春联的描述都是用典么?

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