晒晒2009年的老帖子 渔舟咬牙学清联。朋友你进来看看当年有你的跟帖吗

慌慌捣

渔舟临摹清联第122幅
题：韩愈祠
背靠韩山，右抱狮，左拥象，行藏万顷林荫。
文尊北斗，兴八代，振四门，祭鳄一章水中；

慌慌老师“左拥象”是三连仄了 可我没办法 义的需要 你看可以吗?
(韩公祠所处位置，背 ...
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-10-8 14:18

                               
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对联无所谓三连仄。
上联描述韩愈祠的地理位置，行藏二字不妥。

慌慌捣

渔舟临摹第123幅
莫醉古今风月酒
可烹天水菊花茶
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-10-9 11:12

                               
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莫、可语气不佳，可字改但字。

慌慌捣

渔舟临摹第124幅

南京白玉莫愁像
湖北钟祥西子情　

注：中国比较著名的莫愁湖有两处，
一处在南京秦淮河西，一处在湖北钟祥。
纪念的是两个同为“莫愁”的女子！，
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-10-9 12:39

                               
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白玉若不是地名，此处失对。
我说的失对，不是指字面词性。

慌慌捣

渔舟临摹第125幅
江水几番捞瘗鹤
慧龛浮玉隐苍松

江水几番捞瘗鹤
慧龛一玉隐苍松

注: 焦山如一块玉浮在江上，故焦山又称名“浮玉山”寺庵楼阁皆掩隐于茂林修竹之中
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-10-9 17:01

                               
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几番跟浮玉、一玉皆失对。

慌慌捣

渔舟临摹第126幅
题:平山堂
看古藤错节，芭蕉碧流， 六代青山皆入眼
任游目骋怀，菡萏花摘， 二分明月总关诗

注：平山堂是游目骋怀的好地方。堂前古藤错节，芭蕉肥美，通堂式的敞厅之上，“平山堂”三个大字的 ...
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-10-10 12:32

                               
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古藤错节、游目骋怀，失对。

慌慌捣

渔舟继续改联 渔舟不累 谢谢慌慌老师 关心

第113幅
若问行藏，看云舒云卷
但知进退，品花谢花开
——此联不知想表达什么意思。


第115
云补断桥，残月庶几知道；
松扶古殿，孤烟尽可言禅。
——云补断桥，残月庶几知道；此句不知表达什么意思。
第116幅
月华偷入案
山色抢盈窗
——ok

第119幅
荒祠有草无关节
肃像停车有后人
——荒祠有草、肃像停车失对。

第121幅
且将雅室盈书画
当有清修寄水山
——ok

感觉渔舟姐姐最近状态不佳，跟赶任务似的，若兴趣已淡，或心有旁骛，建议暂时休息几日。

渔舟唱晚姐姐

谢谢 慌慌老师关心 渔舟兴趣不减. 也无他事扰人
只是 由于想试验那个古时候的 义类相对 就常不去管 是否失对  
问题还是出在 我对义类相对的理解不透. 看古联很多失对 却义类相对 自己却写不好 郁闷
敬请慌慌老师 在义类相对 的问题上多指导
比如

清联的第119幅
一水绕荒祠，此地真无关节到；
停车肃遗像，几人得并姓名尊。

他的一水为什么可对停车呢? 慌慌老师给我讲过 是 以叙带议
于是我就用了 有草 对 停车 试验一下这个 以叙带议
这个明显是 失对 ..... 所以不知如何是好了

渔舟继续努力. 慌慌老师多辛苦吧 敬茶了

渔舟唱晚姐姐

渔舟继续改联
第122幅
题：韩愈祠
背靠韩山，右抱狮，左拥象，隐祠万顷林荫。
文尊北斗，兴八代，振四门，祭鳄一章水中；

慌慌老师 这里的 右抱狮 对 兴八代  是不是不可呢
“抱狮 拥象” 是地理位置  “八代 四门”是历史特定  可以算义类相对吗
理由似乎不充分 请老师指导

渔舟唱晚姐姐

渔舟改联第115
云补断桥，画笔庶几知道；
松扶古殿，清诗尽可言禅。

渔舟改第119幅

孝祠端坐无关节
肃像停车有后人




渔舟改联第123幅
莫醉古今风月酒
但烹天水菊花茶

渔舟改联第125幅

江水几番捞瘗鹤
慧楼数点隐苍松


渔舟改联第126幅
题:平山堂
看古藤错节，芭蕉碧流， 六代青山皆入眼
任老友频杯，菡萏花摘， 二分明月总关诗

注: 他们摘荷花瓣的方法游戏 罚酒罚诗

渔舟唱晚姐姐

渔舟改联第124幅

南京白玉莫愁像
湖北钟祥西子情　

慌慌老师 你说的白玉不是地名 失对了 你说的很对 我在写这个联的时候有个困惑  上联的莫愁湖，位于南京秦淮河西
本来 “钟祥” 该对 “秦淮” 就变成了

南京秦淮莫愁像
湖北钟祥西子情　

这样 地名对地名了  可第四个字 就平 对平了 并且四个平连续了
老师这样是否算失律了呢 可以被允许吗?

老师 古联 有不可失替的讲究吗?

渔舟唱晚姐姐

第113幅
若问行藏，看云舒云卷
但知进退，品花谢花开
慌慌老师说 ——此联不知想表达什么意思。

慌慌老师请看原清联 113

清联第113幅
喜开心眼常登阁；
若问行藏且看云。

上联 若问行藏且看云  我根据这句写的 若问行藏，看云舒云卷所以下联 我由花开花谢 来品味人生的进退
请慌慌老师看是否恰当? 如不恰当渔舟再改

南唐戏子

高手啊天哪
可怜我的老师每天都在忙，没地间教我:'(只能到处跑跑打打游击队
坚持每天来报到，学一联是一联:'(

知青

欲做良民先削发
为寻真理耻称臣

慌慌捣

谢谢 慌慌老师关心 渔舟兴趣不减. 也无他事扰人
只是 由于想试验那个古时候的 义类相对 就常不去管 是否失对  
问题还是出在 我对义类相对的理解不透. 看古联很多失对 却义类相对 自己却写不好 郁闷
敬请慌慌老师 在义类相对 的问题上多指导
比如

清联的第119幅
一水绕荒祠，此地真无关节到；
停车肃遗像，几人得并姓名尊。

他的一水为什么可对停车呢? 慌慌老师给我讲过 是 以叙带议
于是我就用了 有草 对 停车 试验一下这个 以叙带议
这个明显是 失对 ..... 所以不知如何是好了
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-10-11 09:14

                               
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义类相对的概念，指句意以类相对。如星月日同属天文类，相对，指类的相对概念，如天文对天文，天文对地理。在对联上说，可分为联意的义类相对（如上联反腐，下联倡廉，这也是义类相对的概念）、局部的义类相对（如“六代青山皆入眼，二分明月总关诗”，皆入眼，形容很美很悦眼，总关诗，也是形容很美的另一种说法，同属于一类）、词语的义类相对（如青山对明月）。在这些相对概念中，以联的整体义类相对为最大，局部为次，细节为小。这就如一个建筑物，整体相对就如建筑物的形状和造型，局部相对就如飞檐和门窗的布局，细节就如瓦的大小颜色、飞檐的雕饰、门窗的格局。小的趋于精美，但总是服从于大的风格，这样说，不知对理解义类相对的概念，是否有帮助？
再谈以叙代议。
一水绕荒祠，此地真无关节到；
停车肃遗像，几人得并姓名尊。
关于这个联，我们很多人可能会自作聪明地把“一水绕荒祠”改成“流水绕荒祠”，但清人为什么不这么写？是疏忽吗？可是我们看看清联，这样的搞法还不少，这就值得我们去研究了。对联的发展，有这么几种现象是值得去关注的，春联在唐代之初就已有考古发现，但一直是以对偶的形式存在，直到宋代，律诗入联，继而词入联，到元代，曲入联，到清代，白话入联。这几个现象，能很好地说明对联原本就是无律的，如果有律，并且是唐诗脱胎而来的律，那么词入联、曲入联、白话入联都是不可想象的。当然我们这里不谈律的问题。上面举例的联，属于白话入联。“一水绕荒祠，停车肃遗像”以白话的形式入联。再比如“大肚能容，开口便笑”联，都是白话入联。
白话对于百姓来说，有亲切感，因而白话，并无多少严工和平仄的概念，也并不讲究修饰，但白话毕竟缺少对联的节奏感，很多联在白话过后，仍采用传统的对联方式收句，前面的白话，是叙，即看见什么说什么，后面是议，议是经过大脑加工的，所以这是艺术的表述。“此地真无关节到，几人得并姓名尊”，这都是议的部分。
在义类对仗方式上，一水绕荒祠，说的是荒祠边的地理环境，停车肃遗像，说的是遗像前的景象，这就是他们的类对。从字面上说，“一水”对“停车”是失对的，但白话不太注重这个，求的就是第一印象，第一感觉。所以清人不用“流水”来达到工对。

慌慌捣

渔舟继续改联
第122幅
题：韩愈祠
背靠韩山，渔舟继续改联
第122幅
题：韩愈祠
背靠韩山，右抱狮，左拥象，隐祠万顷林荫。
文尊北斗，兴八代，振四门，祭鳄一章水中；

慌慌老师 这里的 右抱狮 对 兴八代  是不是不可呢
“抱狮 拥象” 是地理位置  “八代 四门”是历史特定  可以算义类相对吗
理由似乎不充分 请老师指导渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-10-11 09:32

                               
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这里“右抱狮，左拥象”形成句内自对，“兴八代，振四门”也是句内自对，可到百度查“句内自对”，了解这个概念。

背靠韩山，右抱狮，左拥象，隐祠万顷林荫。
文尊北斗，兴八代，振四门，祭鳄一章水中；

这样改下，就好多了。

慌慌捣

渔舟改联第115
云补断桥，画笔庶几知道；
松扶古殿，清诗尽可言禅。

——画笔可由“云补断桥”的画面而来，“清诗”因何而来？“松”在这里起何作用？注意“清诗”要跟“松扶古殿”有所关联。


渔舟改第119幅

孝祠端坐无关节
肃像停车有后人
——句子不通顺。

渔舟改联第125幅

江水几番捞瘗鹤
慧楼数点隐苍松
——ok

渔舟改联第126幅
题:平山堂
看古藤错节，芭蕉碧流， 六代青山皆入眼
任老友频杯，菡萏花摘， 二分明月总关诗

注: 他们摘荷花瓣的方法游戏 罚酒罚诗
——菡萏花摘，不通。任老友频杯，菡萏花摘，跟“二分明月总关诗
”没有关联。
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-10-11 09:36

                               
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慌慌捣

渔舟改联第124幅

南京白玉莫愁像
湖北钟祥西子情　

慌慌老师 你说的白玉不是地名 失对了 你说的很对 我在写这个联的时候有个困惑  上联的莫愁湖，位于南京秦淮河西
本来 “钟祥” 该对 “秦淮” 就变成了

南京秦淮莫愁像
湖北钟祥西子情　

这样 地名对地名了  可第四个字 就平 对平了 并且四个平连续了
老师这样是否算失律了呢 可以被允许吗?

老师 古联 有不可失替的讲究吗?渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-10-11 09:48

                               
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对于五言七言来说，还是用诗律吧。

慌慌捣

第113幅
若问行藏，看云舒云卷
但知进退，品花谢花开
慌慌老师说 ——此联不知想表达什么意思。

慌慌老师请看原清联 113

清联第113幅
喜开心眼常登阁；
若问行藏且看云。

上联 若问行藏且看云  我根据这句写的 若问行藏，看云舒云卷所以下联 我由花开花谢 来品味人生的进退
请慌慌老师看是否恰当? 如不恰当渔舟再改
渔舟唱晚姐姐 发表于 2009-10-11 10:40

                               
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清联的行藏是指“我”的行藏，若问我的行踪，且看云憩在何处，因为是为憩云楼所写的联。在你这个联里，就看不出什么意思了，跟下联又有什么关联？

渔舟唱晚姐姐

渔舟请教慌慌老师
一:
慌慌老师我读了很多遍你上面关于  义类相对的 概念 总结如下：
1：联意的义类相对 (反腐对倡廉)
2：局部的义类相对(美对美 丑对丑)
3：词语的义类相对(青山对明月)
今后对联中渔舟好好体会并运用….谢谢老师

二：以叙代议：
老师这个 “议”跟上面的 “义” 有啥区别吗 ?

三：“春联在唐代之初就已有考古发现，但一直是以对偶的形式存在，直到宋代，律诗入联，继而词入联，到元代，曲入联，到清代，白话入联。这几个现象，能很好地说明对联原本就是无律的，如果有律，并且是唐诗脱胎而来的律，那么词入联、曲入联、白话入联都是不可想象的。”

慌慌老师以上这段话 渔舟还没理解透. 再请教老师
1：老师是否举个例 说明啥是律诗入联？ 啥是词入联 ？
(白话入联已经懂了)
2：“..能很好地说明对联原本就是无律的.. ”
   慌慌老师的这句话 一直以来是我困惑的地方 “联无律”
这个“律”字指什么呢?
指的是不分平仄吗?
不去讲究2.4.6的失替吗?
不去讲究上下联的平仄相对吗?  
还有慌慌老师前面告诉我的,对联不需要考虑每个分句的句脚平仄，不用管三连仄，并且没有孤平更无孤仄.
慌慌老师 能不能告诉渔舟 对联的律 古代究竟有哪些规定 ? 哪些是今天的人自己捏出来的呢? 这个很重要.初学对联，以及所谓高手都不一定弄的明白的.敬请慌慌老师讲解. 对网上的很多朋友都会有好处的. 渔舟先替大家谢谢慌慌老师了

3：“唐代的对联以对偶的方式出现”
  这个对联中的 “对偶”是不是一直延续下来了呢?
对偶 跟 律 有密切的关系吗?
慌慌老师辛苦了 渔舟敬茶

渔舟唱晚姐姐

渔舟写第122幅
题：韩愈祠
背靠韩山，右抱狮，左拥象，隐祠万顷林荫。
文尊北斗，兴八代，振四门，祭鳄一章水中；

慌慌老师说“–––这里“右抱狮，左拥象”形成句内自对，“兴八代，振四门”也是句内自对，可到百度查“句内自对”，了解这个概念。

渔舟查： 所谓自对，是指上联内某处自行对仗，与此同时，下联对应处亦自行对仗，这种对仗方法，叫做对联的自对。凡工整的自对，上下联间对应处可以不需对仗；或虽对仗，可以不用工对，这样全联便视为已对仗，并且是工对了。