御赐金牙和登基

秋水云烟

無知者不罪,狐兄確有不學無朮,自以為是的權利,但卻要把自己的歪論當成真理讓別人遵從,這就不僅搞笑,而是可憐了.

红拂

现在什么事儿都有，狐狸先生是想借以提高自己的知名度吧。想法可以理解，但是这样强词夺理强不知以为知，也只不过展现自己的浅薄孤陋和缺乏教养而已了。

一路风花无处春

倒，和金牙争？你争得过吗？比脸皮你就差远了。
也不看看金牙是什么人？他是在引蛇出洞！要把为害联都的人都引出来，狐狸你被引出来啦。小心。

评论对联这玩艺儿，就是别出声们打分，谁出声都有错误。不信试试

九尾玄狐

我可没有危害联都，不兴诬赖啊

一路风花无处春

狐狸，是说金牙先生在自己很明显错了，很没有面子的情况下都能说出他之所以错是为了引蛇出洞，我看他现在就在引蛇出洞，引出你这样和他过不去的，和他过不去他可以上升为你和联都过不去，再上去就是和网络联界过不去，再还可说你和中国楹联协会过不去。
可怜的GOOGLE也不断被他用，评对联打分只是代表个人的看法。现在是一个很好的与作者交流的机会，这时不能虚心与作者沟通，那么还指望这个人能怎么评得好联吗？评联打分理性与感性并重，不是在这做老大训儿子，来玩联的没有你的儿子。

九尾玄狐

44楼，你这个帖很好，值得表扬！^^)

石上流

以下是引用御赐金牙在2004-4-29 11:57:10的发言：
"...及庄公即位,为之请制..."
查<新华字典>&quot;即位&quot;条目:指封建统治者登基做君主.
悲夫!!!

自秦王赢政灭六国后，才开始称为封建社会时代。请问庄公时期是什么社会状态？
再请问登基这个称制是什么时期的产物？
登基，是李斯创作出来的仪式之一，同时还包括了封建帝制的各种礼仪及官制等级以及行政制度，在此之前的所谓国，是奴隶社会封邑制度下的分封领地，国的领主，并不能称为王，而是世袭的爵位（楚之所以能称王，是因为其不属于周王分封管辖，并不是周朝的嫡系派别），这些世袭的爵位的继承，称为继位，与登基这个名词，存在一定的时差以及本质的区别。

以不求甚解的态度，不加考证而传播谬论，才是可悲的事情。

对金牙这样的本不值得回.但为学术计,不得不多发一贴.

一.
查<新华字典>&quot;即位&quot;条目:指封建统治者登基做君主.
悲夫!!!

&quot;石某作了考据.不过是最初级的,所据者<新华字典>,要驳倒石某,令石某心服.请证明<新华字典>错了,而不是从蔡东藩的说部演义中学一段来糊弄人.&quot;

二.
金牙:
"自秦王赢政灭六国后，才开始称为封建社会时代。请问庄公时期是什么社会状态？
再请问登基这个称制是什么时期的产物？"

石某:
&quot;中国的封建社会是从什么时候开始的,好象学界还并无定论哪!你倒是说说"登基"最早是见于哪本书的吧!
"称制"是什么?你想说的是"称谓"吧?&quot;

三.
金牙:
登基，是李斯创作出来的仪式之一，

石某:
&quot;请再去看看有关资料(别看说部!).
李斯是主持了秦始皇登基仪式的确定.但李斯主持设计的这个仪式称为"登基",并不能保证先于赢政的登基仪式就不叫"登基".比如赢政他爸秦庄襄王的登基.那时的周天子还没有设立"中央监察委员会",有人僭越是一点办法也没有的.封ID是很晚才"创作"出来的.&quot;

金牙:
同时还包括了封建帝制的各种礼仪及官制等级以及行政制度，在此之前的所谓国，是奴隶社会封邑制度下的分封领地，国的领主，并不能称为王，而是世袭的爵位（楚之所以能称王，是因为其不属于周王分封管辖，并不是周朝的嫡系派别），

石某:
&quot;1.除楚外,秦也称王的.石某上面已说过了,这不是很难查的,去查查吧!
2.王也"是世袭的爵位".从来不是选举产生的和我们十四擂的擂主是不一样的.&quot;

金牙:
这些世袭的爵位的继承，称为继位，与登基这个名词，存在一定的时差以及本质的区别。

石某:
&quot;"继位"与"登基"的关系,山人在<新华字典>上已找到了.你看看怎么想个办法,把<新华字典>驳倒吧!山人由于与您的"时差"关系(大概八个小时),实在无力去理解"继位"与"登基"的"本质".&quot;

一笑了之

欢迎石上流君!
[登极]登基.[现代汉语词典](2002修订本)P264
[登基]帝王即位.(同上)
[登基]皇帝即位.[新华词典](2001年版)P188.
[帝王]泛指君主国的最高统治者.(同上)
[皇帝]中国封建时代最高统治者的称号.(同上)
[即位]指开始做帝王或诸侯.(同上)
[诸侯]中国商周和汉初时期,由帝王分封并受帝王统辖的列国国君.(同上)
[即位]<书>1,就位;2,指开始做帝王或诸侯.[现代汉语词典]2002年版.
从以上条目不难看出,[即位]可涵盖登基,但[登基]却只适用于帝王即皇帝即位.所以郑庄公即位不能称[登基],因当时名义上的最高统治者仍为周"天子",庄公只是个诸侯.所以在这个问题上金牙是对的.石君所引用词典对[即位]的解释与我们现有词典略有出入.

九尾玄狐

怎么就没人理会我的阐述涅？

九尾玄狐

分别阐述之：

1。关于诸位之引用各种字词典。
     以上种种字词典都不能作为论据，原因如下：
     现代的字词典，是用来主要解释当今时代语言的工具。随着时代的变化，它将受到屡次的修订。

     例如：逃之夭夭，原来是形容桃树茂盛的，后来也有了逃跑的意思；
              叶公好龙，原来读se(色）公好龙，现在读叶（ye)公好龙;
              请问诸位，你们还能在你们举的字典里找到多少关于你们喜好用的古音的支持？

最后，现今的语言习惯，是支持庄公登基的，但既然有人不接受，以下仍赘述。

2。帝王不是皇帝（针对一笑了之语）
            三皇，然后五帝，然后称王。皇帝是始皇开始称的。
            西周加上东周，没有人称帝，但是称王的，同一时期就有几十个，当然不只周。关于诸侯的理解，我只能一笑了。秦始皇之后，才普天之下，莫非王土，但是之前，有很多地方都不在编制的，而且国土和人民是真正意义上的分封，不是名义上的，参见《周礼》和《礼记》。庄公的确是诸侯国的国君之一，这说明不了他不能登基。

3。登基的起源。
         金牙说是李斯发明的。不知道证据是什么。
        《尚书》里尧舜禹已经开始登基，诸侯国的登基，可以参考孟子里的论述。

         关于封禅的历史有助于理解，封（筑坛祭天）禅（辟基祭地）活动，在始皇以前有七十多位君主做过，在始皇之后，有十多位君王做过。这个基呀，登的人多了！

          与登基关联的阐述，受禅登基，建庙登基，即位登基。所说的既是举行仪式称王称君罢了。公之爵位可以有五庙，封禅登基等祭祀活动，何不能为？

         直考到史记，汉书。登基仍不入官方语言，不知道以皇帝的说法来批判登基的人如何说？我已说过了，在前帖。

           最后请某些自命之士把自己那些专门倒垃圾骂人的烂马甲收一收，省得我发个短信探讨，还得等到你下次骂人的时候才可以看到。

一笑了之

以下是引用九尾玄狐在2004-5-5 22:14:06的发言：
分别阐述之：

1。关于诸位之引用各种字词典。
      以上种种字词典都不能作为论据，原因如下：
      现代的字词典，是用来主要解释当今时代语言的工具。随着时代的变化，它将受到屡次的修订。

      例如：逃之夭夭，原来是形容桃树茂盛的，后来也有了逃跑的意思；
               叶公好龙，原来读se(色）公好龙，现在读叶（ye)公好龙;
               请问诸位，你们还能在你们举的字典里找到多少关于你们喜好用的古音的支持？

最后，现今的语言习惯，是支持庄公登基的，但既然有人不接受，以下仍赘述。

2。帝王不是皇帝（针对一笑了之语）
             三皇，然后五帝，然后称王。皇帝是始皇开始称的。
             西周加上东周，没有人称帝，但是称王的，同一时期就有几十个，当然不只周。关于诸侯的理解，我只能一笑了。秦始皇之后，才普天之下，莫非王土，但是之前，有很多地方都不在编制的，而且国土和人民是真正意义上的分封，不是名义上的，参见《周礼》和《礼记》。庄公的确是诸侯国的国君之一，这说明不了他不能登基。

3。登基的起源。
          金牙说是李斯发明的。不知道证据是什么。
         《尚书》里尧舜禹已经开始登基，诸侯国的登基，可以参考孟子里的论述。

          关于封禅的历史有助于理解，封（筑坛祭天）禅（辟基祭地）活动，在始皇以前有七十多位君主做过，在始皇之后，有十多位君王做过。这个基呀，登的人多了！
........

       最后请某些自命之士把自己那些专门倒垃圾骂人的烂马甲收一收，省得我发个短信探讨，还得等到你下次骂人的时候才可以看到。

真想一笑了之,无奈屡遭纠缠!我这才明白你所根据的是"随着时代的发展,它将受到屡次的修订"!不愧为"就为悬乎"也!那就等到你对现有词典作出修订之后再来说辞吧!另外,你硬说庄公也可以"登基",谁管得着呀!原来你是拆字意呀!那只是你个人的理解,就像说:"我就为悬乎"就要"登""胡搅蛮缠"之"极",谁管得着呀!是呀,按你的解释,"登的人多了",你愿意"登"那就可以"登"那儿,如此蛮不讲理,也算你"登峰造极"了!
   你说谁"倒垃圾骂人"?是谁开口骂人是"浅薄小人"?我看不惯,而不管你骂谁,无论是斑竹还是学子,都不是你要骂就骂的!可以证明"浅薄"的是谁的帖子,明眼人一看便知.可悲的是至今"拿着不是当理说",不碰南墙不回头的态度!今后请勿再来无理纠缠.

九尾玄狐

大姐，你不知道每年中国都有几个老头开训诂会议改字典吗?
不知道就算了,一笑了之嘛.

我也不是你要骂就骂的，看在妃子面上就算了。至于你拿着不是当理说客不可悲我可不管。

多谢你以后不再来无理纠缠。

石上流

以下是引用一笑了之在2004-5-5 10:41:06的发言：
欢迎石上流君!
[登极]登基.[现代汉语词典](2002修订本)P264
[登基]帝王即位.(同上)
[登基]皇帝即位.[新华词典](2001年版)P188.
[帝王]泛指君主国的最高统治者.(同上)
[皇帝]中国封建时代最高统治者的称号.(同上)
[即位]指开始做帝王或诸侯.(同上)
[诸侯]中国商周和汉初时期,由帝王分封并受帝王统辖的列国国君.(同上)
[即位]<书>1,就位;2,指开始做帝王或诸侯.[现代汉语词典]2002年版.
从以上条目不难看出,[即位]可涵盖登基,但[登基]却只适用于帝王即皇帝即位.所以郑庄公即位不能称[登基],因当时名义上的最高统治者仍为周&quot;天子&quot;,庄公只是个诸侯.所以在这个问题上金牙是对的.石君所引用词典对[即位]的解释与我们现有词典略有出入.

谢一笑姑娘的回贴.如果他象你这样,山人也就没上面一贴了:态度端正,得出什么样的结果不重要.让事实去说话,缪误的东西总不能持久.

但姑娘上面引用字典步步推导,得出的结论可能并不正确.
就"即位"和"登基(正式的或原本的说法是"登极",山人的<词海>上就只有"登极",没有"登基")"的内涵差别姑娘大体上是对的.可是,"但[登基]却只适用于帝王即皇帝即位"的表述是有问题的,结论太早.因为"帝王"和"皇帝"二个并不是重叠的概念."皇帝是"帝王",其来源上面"九尾"联友已指出了."帝王"却不全是"皇帝".
多写把话说啰嗦了.下面列上我手头的书,姑娘可再去查对一下:

1.<新华词典>,商务印书馆1988年修订版,新华词典编篡组
   169页,在"登"字条下,"登基"条目."皇帝即位."
   414页,在"即"字条下,"即位"条目."指封建统治者登基做君主."

2.<辞海>(缩印本),上海辞书出版社1999年版,辞海编辑委员会
   2186页,在"登"字栏下无"登基"条,仅"登极"条:
   (1)登上屋顶或高处,<庄子.则阳>"其邻有夫妻臣妾登极者."
   (2)指皇帝即位.钱起<归义寺题震上人壁>诗:"尧皇未登极,此地曾隐雾."

到了这儿,我想已经够明白了,再怎么绕来绕去的证明,都不如庄子的10个字说明问题.
"登极"的用法当时比现在广泛!

一笑了之

[春秋][公羊传;
定公元年

　　元年春，王。不言正月，定无正也。定之无正何也？昭公之终非正终也，定之始非正始也。昭无正终，故定无正始。不言即位，丧在外也。

　　三月，晋人执宋仲几于京师。此其大夫，其曰人何也？微之也。何为微之？不正其执人于尊者之所也，不与大夫之伯讨也。

　　夏，六月癸亥，公之丧至自乾侯。戊辰，公即位。殡然后即位也。定无正，见无以正也。逾年不言即位，是有故公也；言即位，是无故公也。即位，授受之道也。先君无正终，则后君无正始也；先君有正终，则后君有正始也。戊辰，公即位，谨之也。定之即位，不可不察也。公即位，何以日也？戊辰之日，然后即位也。癸亥，公之丧至自乾侯，何为戊辰之日然后即位也？正君乎国，然后即位也。沈子曰：「正棺乎两楹之间，然后即位也。」内之大事日，即位，君之大事也，其不日，何也？以年决者，不以日决也。此则其日何也？着之也。何着焉？逾年即位，厉也，于厉之中又有义焉。未殡，虽有天子之命犹不敢，况临诸臣乎？周人有丧，鲁人有丧，周人吊，鲁人不吊。周人曰：「固吾臣也，使人可也。」鲁人曰：「吾君也，亲之者也，使大夫则不可也。」故周人吊，鲁人不吊，以其下成、康为未久也。君至尊也，去父之殡而往吊犹不敢，况未殡而临诸臣乎？
-------------------春秋诸侯国君主继位均称[即位],无[登基]一说,上为一证,请再详查.

九尾玄狐

对理解力存在严重障碍的帖子，恕不回复。

一笑了之

以下是引用九尾玄狐在2004-5-6 18:19:07的发言：
对理解力存在严重障碍的帖子，恕不回复。

——-我发上贴时忘了说明：是写给石上流君的。我们俩讨论问题，没有你狐狸什么事，因为你也看不懂，更别提有没有理解力了，还谈什么“恕不回复”，谁让你回复了？你回复得了吗？别自做多情了。我们讨论点事，你在旁边老实呆着吧。

九尾玄狐

联都让人寂寞。
不是没有声音，声音说你们谁没有错，谁有资格指出我？谁也没有 ！
不是没有景象，电影院里有很多人，那人冲进储物间，说，这不也是电影院的吗？电影院里没有人！看什么，不是跟你说，我和阿sam说。倒，阿sam难道不是人吗？
空气里是一种死气沉沉的冷漠。幸亏还有人跑来提醒，老兄，就是这个样子，不如我们装死。也只有装死。

山已静

想不到“登基”一说引来了漫长的舌战。精彩！
楹联并不象数理，没有交换率、结合率不可以通过演算得到正确答案。它比较象一种道德规范。只要大部分人认同就是对的。现在不行也许以后可以。就象九尾先生所说“每年中国都有几个老头开训诂会议改字典”改之前是错的，也许改了就对的。
在这里我比较赞同金牙先生说法，登基是在秦统六国以后才出现，或者说才广泛应用（也许之前已经有登基一说）。在史书上也没看过在秦朝以前以登基来描述即位，没听过诸如周宣王登基之说。也许我是知识浅薄罢了。
石上流先生查得
1.<新华词典>,商务印书馆1988年修订版,新华词典编篡组
   169页,在"登"字条下,"登基"条目."皇帝即位."
皇帝一词也始于秦朝。为了表现无上的地位和权利。秦始皇把“王”改为“皇”由此可见“登基”是以描述秦朝及其以后的封建统治着即位所用。
对于九尾先生在教早前所说“东周时代无联，何以入联？！”，我无法苟同。对联是一种文体，和诗词一样。我们只是将陈述周时代的事物以对联这种文体来表达。要是周朝无联就无法入联那么也就无法入唐诗宋词，甚至我们在这里谈论周也是一个严重错误。
最后想说，引今据典的舌战是精彩的。就算最终等不出结论，我们也从讨论中吸收不少知识。
但是千万不要变成骂战伤了和气就不好了：)

乱披风

我倒~~~
这贴子怎么又翻出来了？
到此为止吧，总看着这个有多别扭。

山已静

不好意思。我没注意看。原来是很久的
太久没上来了